 |
|
|
 |
|
|
|
| Как подойти к решению задачки нестандартно? |
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
kanc©, ваше начальство даже не подозревает, что работники могут иметь собственное мнение и собственное отношение как к компании, так и к руководству (cheshira©). Но при этом начальство, с одной стороны, "не довольно" поведением вроде бы как лояльных сотрудников (соглашателей), а с другой "другие" в компании не приживаются, ибо они чужие начальство их "не любит".
Вот такой замкнутый круг - "хорошие у нас не работают,а плохих нам самим не надо" ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.06.2009 16:45 |  |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: Mamontino© - "Казус Кукоцкого"  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2009 16:54 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор cheshira:
...
Из опыта: причиной может быть отсутствие, как таковой, кадровой политики. То сть - вы набираете не "своих" сотрудников, а тех, кто лучше умеет говорить, продавать, обслуживать. Но - всё указанное мной есть "навыки": им можно обучить. А вот быть "своим" именно для конкретной компании - это уже заложено от рождения и изменению (научению) не подлежит
...
|
Это вы так шутите, да? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2009 19:01 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор cheshira:
быть "своим" именно для конкретной компании - это уже заложено от рождения и изменению (научению) не подлежит |
ИМХО, чистая галюцинация. Что означает "быть своим для компании"? Это означает, принимать и следовать некой корпоративной культуре (или корпоративному бескультурью), сложившейся на предприятии. А эта культура - есть порождение лидирующей группы, которую может возглавлять руководитель, а может и неформальный ЛОМ. И в том, и в другом случае ситуация обратима, а значит, воспитуема. Причем во втором случае - волевым решением руководства (увольнением неформального ЛОМ, например), в первом - сложнее - именно перестраиванием системы "свой-чужой" по инициативе руководителя и начиная именно с его личных внутрикорпоративных отношений. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2009 23:41 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор koska: Это вы так шутите, да? |
Ни разу
для: Brener©: я имел в виду как раз реалии - невозможно переделать человека. Он может принять роль, но будет её исполнять с напрягом. И этот человек явно не есть "свой" для компании. Он - мина замедленного действия. Ситуация "воспитуема" с точки зрения воспитателя - совсем не по "итогам" собственной оценки воспитуемым.
Как педагог по первому образованию и человек, поработавший в школе могу абсолютно уверенно утверждать: ни один человек не в состоянии изменить внутреннюю "норму". Следовательно - всё, что не соответствует его понятиям о "норме" будет им даже сознательно отвергаться , не говоря о подсознании. Ну и - о каком "перевоспитании" идёт речь ??? Покажите мне хоть одного такого "перевоспитанного"
|
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2009 01:08 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: cheshira©:
это для стартапа жизненно важна психологическая совместимость, чтобы все были свои в доску. Когда любой вопрос - от стратегического до мелкого операционного можно эффективно решать коллегиально. Для большой же компании такая модель неприемлема. "Рубаха-парень" - не профессия, а "дружный коллектив" вовсе не обязательно эффективен. Нужно подбирать людей не по каким-то надуманным критериям "близости к компании" (классика: "А судьи кто?.."), а по способности профессионально решать поставленные задачи.
На мой взгляд, руководитель, пытающийся "насильно передружить между собой" весь коллектив - идиот. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2009 01:26 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор koska: На мой взгляд, руководитель, пытающийся "насильно передружить между собой" весь коллектив - идиот |
Полностью согласен. В каком месте я говорил, что надо всех "передружить" ???
| Цитата, автор koska: "Рубаха-парень" - не профессия, а "дружный коллектив" вовсе не обязательно эффективен. Нужно подбирать людей не по каким-то надуманным критериям "близости к компании" (классика: "А судьи кто?.."), а по способности профессионально решать поставленные задачи |
И где тут противоречие с тем, что написал я? Нигде у меня не было про "рубаха-парень". Вы либо невнимательно читали, либо - не поняли. Объясню иначе: в компании должны работать только те, для кого внутренние правила компании не противоречат их внутренним установкам (научить подходящего вашей компании человека делать нужную вам работу можно, заставить же человека принять ваши правила игры - нет). Сочетание "профи + "наш" работник" выявляется не с кавалерийского наскока - это вещь непростая. Потому многие HR-ы и работают по принципу "Давайте возьмём - там посмотрим...". Вот и "смотрят" бесконечно - работу ж надо показывать |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2009 01:45 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
ПыСы (во избежание...): нет никакого желания разговаривать о кадровом менеджменте. В России его нет. Или - почти нет. Поэтому тема беседы может быть лишь одна: "Как исправить ситуацию?". А мне данная тематика попросту не интересна, поскольку предпочитаю работать с такими же, как и я - "настоящими сумасшедшими", которым для хорошего взаимодействия с коллегами не нужны ни "корпоративы", ни "командообразования". То есть - по простому линейному принципу: я и компания совпадаем - работаю в данной компании, не совпадаем - не работаю. Вот и всё "решение"
Да! Всё время забываю сказать: то, что я пишу - не теория (к моему великому счастью). Всё реализовано и оттестировано неоднократно. В прошлом году - в одной весьма серьёзной компании, у которой были проблемы с конечными продажами. Отдел продаж в полном составе "пошёл на ...й" (цитата из высказываний коммерческого директора) после того, как оказалось, что они просто не желают "дружить" с маркетологами и рекламистами  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2009 14:52 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
"В прошлом году - в одной весьма серьёзной компании, у которой были проблемы с конечными продажами. Отдел продаж в полном составе "пошёл на ...й" (цитата из высказываний коммерческого директора) после того, как оказалось, что они просто не желают "дружить" с маркетологами и рекламистами" (cheshira©)
2cheshira© Ого! Обычно наоборот случается ;-) Да и как-то привык, что именно "нам" приходится делать впервые шаги и преодолевать основную часть "разделяющей дистанции" |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2009 15:28 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: Mamontino© - да, согласен. Но - я всячески настаивал на правильном "разборе полётов". В результате почти месячного разбирательства коммерческий понял, что проблема решится только путём "уходит тот, кто не хочет работать в существующих условиях". Так вот - оказалось, что продажники всячески "вставляли палки в колёса" рекламистам и маркетологам. На финальном заседании коммерческий спросил директора по продажам: "Ну что, будете отвечать на запросы отдела маркетинга?". ДирПП ответил: "У нас много работы - пусть сами подходят, когда нужно". Коммерческий встал и сказал: "Отдел продаж в полном составе идёт на ...й! Прямо тут все пишете заявления "по собственному желанию"".
Да - и подобные "астролябии" в жизни случаются Хотелось бы - почаще |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2009 15:39 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор cheshira:
...
На финальном заседании коммерческий спросил директора по продажам: "Ну что, будете отвечать на запросы отдела маркетинга?". ДирПП ответил: "У нас много работы - пусть сами подходят, когда нужно". Коммерческий встал и сказал: "Отдел продаж в полном составе идёт на ...й! Прямо тут все пишете заявления "по собственному желанию"".
...
|
Особенно трогательно то, что этот пример вы привели, как пример рационального кадрового решения... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2009 16:48 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор koska: Особенно трогательно то, что этот пример вы привели, как пример рационального кадрового решения... |
Рационализм - вещь очень субьективная. То, что сегодня считается верным - завтра окажется сущей глупостью. Вас же попрошу ещё раз внимательно перечитать пост, который вы процитировали: в данном примере я просто скрыл месяц обсуждений и выдал финал последнего "заседания". Уж точно - не стану выкладывать "стенограмму" ;)
И, кстати, как я уже написал выше (в том же собщении): в России нет кадрового менеджмента. Или - почти нет |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2009 16:48 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор stet:
…А в ее комнате (кабинете)поставить самовар и пригласить всех на чаепитие… |
Далее были некорректные и грубые слова в адрес ТС. Уже удалены мной.
Цитата, автор stet:
Цитата, автор cheshira:
Как педагог по первому образованию и человек, отработавший в школе
|
Заметно |
Провокационный выпад, не так ли?
Цитата, автор stet:
У cheshira©много интересных решений. Его богатый педагогический опыт позволяет в отдельных вопросах противостоять классической психологии. Правда не скажу что успешно. |
Снова провокация с переходом на личность участника форума. Кроме того, в рамках данной темы это флуд.
Итого имеем три нарушения.
В дальнейшем политика общения участника stet не изменилась, и дальнейший флуд уже почищен. А участник stet отправляется в бан по разделу по совокупности нарушений. Пока на неделю.
Имеющие претензии могут жаловаться в разделе «Вопросы по работе форума».
Модератор Brener
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2009 00:49 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| для: Brener© - зачем же уж так сразу-то? Товарисч так веселил своими фантастическими постами - скучно будет без него |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2009 01:33 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор cheshira:
для: Brener© - зачем же уж так сразу-то? |
Хм... Это обсуждение действий модератора? :)
| Товарисч так веселил своими фантастическими постами - скучно будет без него |
А это встречный переход на личности? :)
Закон - он для всех один, и, "пока не началось", давайте вернемся к теме обсуждения.
Модератор Brener
P.S.
В выходные тема еще раз будет почищена от флуда.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2009 23:14 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 03.07.2007 |
Если я правильно понимаю задачу, поставленную kanc©, то нужно заменить кухонный сбор 2-4 человек общим сбором 80 сотрудников. Но такой сбор на добровольной основе больше смахивает на бунт... Так что камерные посиделки мы оставляем, следовательно, остается вопрос: как объединить маленькие группы в одну большую? Вероятно, действовать нужно через лидеров группировок: если они придут к выводу, что совместный волейбол в загородном доме отдыха - это гуд, то и остальные потянутся. Понимаю, что сказать это проще, чем сделать, но другого выхода я не вижу. Идеальный вариант - когда в компании изначально существует костяк, склонный к по-деревенски открытому образу жизни. Не поймите меня превратно: зачастую, в момент становления, люди общаются друг с другом настолько тесно и проводят вместе так много времени, что систематические общие сборы становятся привычными. В период роста сложившийся костяк задает тон в отношениях и проводит среди новых сотрудников политику открытости, вовлекая в участие в корпоративных мероприятиях. Со временем агенты влияния на уровне среднего и низшего звена меняются, но заданная изначально установка остается. Скорее всего, такой костяк существовал и в компании kanc©, но потом его основательно почистили, а новых сотрудников приглашали уже совсем в другую компанию, с жесткой регламентацией отношений. В данной ситуации, как говорил (или не говорил? :)) Троцкий, мы проиграли, массы инертны.
Так что, либо мы вычисляем лидеров и пытаемся воздействовать на них (в том числе, и вливанием в их уши информации, которая должна потом распространяться на кухне), либо приводим новый костяк, привыкший к совместному проведению досуга и прочим общим сборам (что лично мне кажется фантастичным), либо оставляем все как есть. Люди же работают, выполняют поставленные задачи, прибыль предприятию приносят? Но последний вариант, как я понимаю, не рассматривается. Следовательно, остается только одно: стать лидером среди лидеров, заставить прислушиваться к своему мнению и транслировать его дальше. Вряд ли кто-то, не зная конкретной ситуации, сможет расписать, как можно это сделать.
Все сказанное о костяках и прочих агентах влияния - исключительно мое личное мнение, основанное на опыте работы. По сути своей, человек, как уже здесь отмечалось - животное коллективное, и в большинстве случаев попадает под влияние коллектива: если принято выезжать вместе на выходные, то новый сотрудник с радостью примкнет к большинству. Есть, конечно, отщепенцы, которых никаким калачом на корпоративный шашлык не заманишь, но их обычно не трогают, если они классные специалисты и списывают все на их чудаковатость.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2009 00:18 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: juhta©
Скажите, пожалуйста, в вашем опыте коллектив только на время досуга объединялся или еще и совместно решал какие-то производстенные задачи? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2009 01:19 | |
|
|
|
Постов: 46
Дата регистрации: 03.07.2007 |
для: Brener©
Если я правильно поняла автора темы, то речь шла об объединении коллектива вне работы. Соответственно, я исходила из того, что в коллективном решении рабочих задач проблем нет и говорила только об общих сборах, не связанных напрямую с решением производственных вопросов.
Если же нужен прямой ответ на поставленный Вами вопрос, то - да, решал :). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2009 02:55 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2juhta©:
1) Лидеры мнений, "пытаемся воздействовать на них (в том числе, и вливанием в их уши информации, которая должна потом распространяться на кухне)"
- сбор компромата, приватная беседа и демонстрация компромата. Далее вербовка
2) "стать лидером среди лидеров"
- хороший вариант, но долгий и сложный. Вариант 1) быстрее и технолоичнее
3) "приводим новый костяк, привыкший к совместному проведению досуга и прочим общим сборам"
- простите, но от коллектива требуется "совместно работать", а не "совместно спать вне и во время работы". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2009 12:37 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: Mamontino© - одна из самых больших ошибок считать: если все сдружились на пьянке - то так же дружно и будут работать. В своё время в данную ловушку попали почти все российские конторы, которые посчитали, что корпоратив = сплочённость. На таких "разводках", кстати, заработали себе немалые бабки начинающие "тренеры"
для: juhta©: всё, озвученное вами, конечно же верно. Но! Вы озвучили механизм достижения какой-то цели. А вот саму цель как раз и не озвучили ;) Здесь цель не "передружить", а создать нормальную рабочую обстановку. То, что создать её получится за счёт корпоративов - это очень большое заблуждение |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2009 16:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
