 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Ветер©
Да нет же, количество солнечных дней прямо влияет на качество винограда, что в свою очередь влияет на качество вина. Количество солнечных дней влияет на продажи как винограда, так и вина. Спросите знатоков вина (сомелье) - они смогут вам рассказать, чем бордо определенной марки отличается по вкусу от того же сорта вина, но ДРУГОГО года урожайности. Дело не в винограде, дело в некоем моменте - на один и тот же вопрос можно дать как утвердительный, так и отрицательный ответ. и ОБА будут правильными. Дело в том "контексте", в каком спрашивать вопрос.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.10.2008 19:24 |  |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Brener:
ОК, давайте рассуждать. Основная задача PR - формирование в выбранной ЦА желаемого отношения к компании\продукту. Основная задача рекламы - продажи. Соответственно, вопрос можно перефразировать так:
1. Может ли PR стимулировать рост продаж?
2. Может ли реклама способствовать формированию желаемого отношения к компании\продукту? |
Ответ на оба вопроса: "да, может". PR краж способствует увеличению числу депозитов. Реклама Leo Burnett о приёме на работу способствует формированию желаемого отношения к компании\продукту. Покупная же статья в данном случае и продаёт товар, и формирует отношение - это явно пограничная тема. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2008 21:46 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Koldima:Количество солнечных дней влияет на продажи как винограда, так и вина. Спросите знатоков вина (сомелье) - они смогут вам рассказать, чем бордо определенной марки отличается по вкусу от того же сорта вина, но ДРУГОГО года урожайности. Дело не в винограде, дело в некоем моменте ... |
Боле того, Бордо разных лет сильнее отличаются друг от друга, чем Бордо разных марок ... например, Шато Куси 2001-ого, 2003-его и 2005-ого отличаются сильнее друг от друга, чем шато Куси от шато Сегоньяк ...
Хотя Чилийские и калифорнийские вина разных лет, практически не меняются ...  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2008 22:16 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор IgorRudy:
Хотя Чилийские и калифорнийские вина разных лет, практически не меняются ... |
для: IgorRudy©
Потому что "технологии" производства вина - разные.
В первом случае это вина с конкретных виноградников, во втором - это вина из виноматериалов произведённых из винограда одного сорта (грубо говоря, привезли сок или виноград от Васи и от Феди, запустили процесс сбраживания, разлили), и в третьем - спирт, востановленный сок и ящик с печатями поставщиков виноматериалов ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2008 22:45 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Tyktyk:Потому что "технологии" производства вина - разные.
В первом случае это вина с конкретных виноградников, во втором - это вина из виноматериалов произведённых из винограда одного сорта (грубо говоря, привезли сок или виноград от Васи и от Феди, запустили процесс сбраживания, разлили), и в третьем - спирт, востановленный сок и ящик с печатями поставщиков виноматериалов ;) |
Да, к сожалению это так. Несколько раз покупал и сравнивал чилийские вина из разных чилийских "шато" и всё время удивлялся, что вкус очень похожий.
К тому же, в винах Бордо, используют не один сорт винограда, а смесь нескольких сортов - частично из-за этого больше вариаций вкуса ... И, иногда, в разные урожаи % смеси разные (т.к. кислотность каждого сорта варьируется год от года) ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2008 23:17 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
| Дааааа.... С ненавязчивой подачи Koldima© и при активной поддержке винного гурмана IgorRudy© тема плавно перешла в любимую плоскость: алкогольную! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 08:27 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Brener©
А я шо, я ниче (с)
Повторюсь - ЭТО пример, не более. Давайте не будем обсуждать вкусы вин разных годов.
Цитата, автор Brener:
ОК, давайте рассуждать. Основная задача PR - формирование в выбранной ЦА желаемого отношения к компании\продукту. Основная задача рекламы - продажи. Соответственно, вопрос можно перефразировать так:
1. Может ли PR стимулировать рост продаж?
2. Может ли реклама способствовать формированию желаемого отношения к компании\продукту? |
Отвечаю:
1. Может. На первой волне про генно-модифицированные продукты, свои объемы поднял тот, кто ПЕРВЫЙ заговорило том, что у них такой гадости в продукции нет.
2. Может.Провокационная реклама какого то нового продукта легко может сформировать отношение ЦА к данному продукту. Например, есть российский шоколад ШОК (помните - Шок- это по нашему). Ролики были более менее провокационными, данных по продажам нет, но мне кажется, что свою ЦА они зацепили. Или в совсем уж "дремучие" времена, напиток "Херши" (Марьиванна, я знаю слово на букву Х) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 10:03 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Ну чисто дети... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 14:18 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Brener:
Дааааа.... С ненавязчивой подачи Koldima© и при активной поддержке винного гурмана IgorRudy© тема плавно перешла в любимую плоскость: алкогольную! :) |
Пятница, блин, потом подчищу ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 20:42 | |
|
|
|
Увеличиваю продажи: каждой твари - по паре
Постов: 7
Дата регистрации: 22.10.2008 |
Если позволите, мои пять копеек:
Если за материал заплатили СМИ(не важно за что, за принт или статью) - то это реклама
А если журик САМ написал, потому что ему это было интересно - это PR
Реклама - информирует
PR - создает бренды
По бОльшей части платные статьи называют ПиАром те, кто пытается спрятать свою некомпетентность |
|
--------
Красота Идеи - в её Воплощении |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 10:34 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Noy©
Вы бы поосторожнее с цитированием господ Райсов. Да и упрощать не стоит, тем более так категорично. А то уши вАшей некомпетентности начинают торчать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 11:12 | |
|
|
|
Подозрительный иностранный консультант
Постов: 147
Дата регистрации: 06.12.2007 |
Цитата, автор Noy:
Если позволите, мои пять копеек:
По бОльшей части платные статьи называют ПиАром те, кто пытается спрятать свою некомпетентность |
Коллега, вы сможете отличить профессиональную джинсу от редакционной публикации? Подозреваю, что не во всех случаях. Тогда для вас, вашего восприятия, это будет объективный материал. То бишь, задействован PR. Все зависит от восприятия потребителя. Мы ведь работаетм не с абстрактнымчеловеком, а с его восприятием, это, кстати, тоже есть у ваших любимых Райсов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 11:34 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Noy©
Что-то у Вас в огороде бузина, а в Киеве дядька. Сначала вы в качестве признака выдаете оплачиваемость материала, потом говорите о решаемых тем и другим способом задачах, а затем делаете вывод снова по признакам оплаты.
Вы уж разберитесь, чем реклама отличается от PR: проплаченностью или задачами, которые решаются. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 14:28 | |
|
|
|
Увеличиваю продажи: каждой твари - по паре
Постов: 7
Дата регистрации: 22.10.2008 |
Цитата, автор Brener:
для: Noy©
Что-то у Вас в огороде бузина, а в Киеве дядька. Сначала вы в качестве признака выдаете оплачиваемость материала, потом говорите о решаемых тем и другим способом задачах, а затем делаете вывод снова по признакам оплаты.
Вы уж разберитесь, чем реклама отличается от PR: проплаченностью или задачами, которые решаются. |
Надев на себя "уши некомпетентности" и "прорайсовости" (не знал что это смертные грехи) хотел бы спросить: а разве одно другому мешает?
Может быть понятней так: Во всей своей 10-летней практике воздерживался от подкупа журналистов - мне лучше потратить деньги клиента на коррекцию продукта или созданию новости. Сегодня сращивание рекламного отдела с редакцией приводит к тому что новости НТВ и 1-го канала практически не отличаются друг от друга.
Хлеб журналиста не ваши подачки, а информация, так создайте её.
2 Ветер
Не отказывайте "пиплу" в уме, он уже "не хавает". Вспомните себя - вы в 90% случаев видите джинсу и перелистываете эту страницу. Зачем подменять журналиста, когда своей работы у вас может быть навалом. |
|
--------
Красота Идеи - в её Воплощении |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 14:56 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Noy©
Иными словами, если задача бесплатным пиаром не решается, то Вы ее вообще не будете решать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 17:50 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Noy:
Если за материал заплатили СМИ(не важно за что, за принт или статью) - то это реклама
А если журик САМ написал, потому что ему это было интересно - это PR
|
А если пиарщик сам писал? А журналист подписался?
А если журналист сам написал, но хочет денег, и даже не потому, что именно он хочет, а потому, что редактор не против?
А если в статье с мнениями экпертов ваше будет с названием компании а прочие нет, ест. за баблос?
А если пиарщик сам статью написал и с редактором договорился может и бесплатно, а может и не очень?
А если редактор сам звонит пиарщику с предложением дать статью на тему, потому что уверен, что это будет хороший материал?
А если статья не за деньги, а за лечение зубов в клинике? По бартеру в общем?
Масса вариантов сотрудничества, которые не исчерпываются банальным вариантом из дешёвых учебников "заплатил/не заплатил"
Цитата, автор Noy:
Сегодня сращивание рекламного отдела с редакцией приводит к тому что новости НТВ и 1-го канала практически не отличаются друг от друга.
|
Вы точно уверены, что именно по этому? 
Сложно сказать чем вы занимались десять лет, но в реальности ситуация не соответсвует ни лозунгам Райсов, ни лозунгам прочих консультантов (типа, пиарщики, руки прочь от кармана журналиста). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 21:25 | |
|
|
|
Увеличиваю продажи: каждой твари - по паре
Постов: 7
Дата регистрации: 22.10.2008 |
Цитата, автор Brener:
для: Noy©
Иными словами, если задача бесплатным пиаром не решается, то Вы ее вообще не будете решать? |
Видимо у меня что-то с русским :)
PR - вещь платная, только инструментарий на столько широк, что проблемы можно решать не платя втупую журику. Я не отрицаю подкуп, просто он скучен. Если уж других способов нет - платите, хотя я такой безальтернативности не встречал.
|
|
--------
Красота Идеи - в её Воплощении |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 09:39 | |
|
|
|
Увеличиваю продажи: каждой твари - по паре
Постов: 7
Дата регистрации: 22.10.2008 |
Цитата, автор Tyktyk:
Цитата, автор Noy:
Если за материал заплатили СМИ(не важно за что, за принт или статью) - то это реклама
А если журик САМ написал, потому что ему это было интересно - это PR
|
А если пиарщик сам писал? А журналист подписался?
А если журналист сам написал, но хочет денег, и даже не потому, что именно он хочет, а потому, что редактор не против?
А если в статье с мнениями экпертов ваше будет с названием компании а прочие нет, ест. за баблос?
А если пиарщик сам статью написал и с редактором договорился может и бесплатно, а может и не очень?
А если редактор сам звонит пиарщику с предложением дать статью на тему, потому что уверен, что это будет хороший материал?
А если статья не за деньги, а за лечение зубов в клинике? По бартеру в общем?
Масса вариантов сотрудничества, которые не исчерпываются банальным вариантом из дешёвых учебников "заплатил/не заплатил"
Цитата, автор Noy:
Сегодня сращивание рекламного отдела с редакцией приводит к тому что новости НТВ и 1-го канала практически не отличаются друг от друга.
|
Вы точно уверены, что именно по этому?
Сложно сказать чем вы занимались десять лет, но в реальности ситуация не соответсвует ни лозунгам Райсов, ни лозунгам прочих консультантов (типа, пиарщики, руки прочь от кармана журналиста). |
Что ж вы так Райса ненавидите? ;)
Поясню.
Вы пользуетесь прямым предиктором управления - деньгами: получи бабло, напиши хвалебный материал. Клиент доволен, журик доволен, получили результат. Но..
Что вы на самом деле получили:
1. Читателю неинтересно (утверждать что платный материал, написанный под диктовку может быть интересен, нежели творческий порыв автора - неубедительно)Рейтинг падает, журнал сдувается
2. Журналист, теперь даже если вы или ваш клиент сделали революционное открытие, которое прославит всю страну, НИЗАЧТО не напишет об этом бесплатно
Мы сами развращаем журналиста платными материалами, а потом удивляемся, что же это они сволочи не хотят написать про наш такой продвинутый продукт, а отделываются текстом типа "НЕкая компания, близ города Москвы продемонстрировала Некий продукт, который поможет в сельском хозяйстве. Церемонию открыл известный алигарх с неменее известным спортсменом"
Попытайтесь засунуть платно материал на первую полосу УоллСтрит Джорнала: не получится. Даже если они деньги возьмут, то напишут, что к ним пришли некие перцы с миллионом и попросили похвалить их, что они и делают, а истинную подоплеку событий читайте на второй полосе.
|
|
--------
Красота Идеи - в её Воплощении |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 09:56 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Tyktyk©
Я вот не пойму, Райс про пулы что-нить сообщали? По-видимому - нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 10:09 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Noy:
получи бабло, напиши хвалебный материал |
Заковыка в том, что и не хвалебные материалы тоже далеко не всегда хотят публиковать бесплатно. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.10.2008 10:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
