 |
|
|
 |
|
|
|
Подозрительный иностранный консультант
Постов: 147
Дата регистрации: 06.12.2007 |
Навреное, лучше было бы разбить топик на два, но попробую таки увязать в одном:)
1. Наверное, каждый из нас прочитал много разных книжек по PR, маркетингу, рекламе, хороших и не очень. Лично мне как-то больше везло с "не очень". Но есть авторы, которые являются признанными гуру в этих областях, что, впрочем, не мешает им быть действительно хорошими авторами. Для меня такими были Траут, Райс, Котлер, Огилви. Но вот ведь какая штука, недавно перечитывал старое творение "Макретинговые войны", написанное очень убедительно, живым языком и с живыми примерами, а потом сравнил все это с "Закатом рекламы, расцветом пиар", вышедшим много позже. И обнаружил прикольную закономерность, многие компании, которые авторы в "войнах" изображали столпами, которые будут "навсегда", например IBM, так же нещадно критиковались в "падении и расцвете". Совет лидеру рынка в обороне атаковать самого себя, придумывая новые продукты на замену старым, неожиданно позже превратились в гомерических хохот по поводу несчастного Зимена и провала Нью-Коук. Другими словами, то, о чем наши гуру вещали 20 лет назад, очень часто кардинально противоречит тому, что они вещают сейчас. И ведь репутация означенных авторов от этого не страдает? И закосить под изменение тенденции тоже нельзя, ведь они сами показывали примерами устойчивость ведущих брэндов, их долгожительство. Значит ли это, что уровень "гуру" это таки не знания и опыт, а скорее удачные формулировки и замыливание глаз? Тогда как можно чему-то у них научиться?
2. Теперь вторая часть. Давеча прочел книгу 100% PR товарищей Манна, Горкиной и еще кого-то, так вот в ней среди прочего замечательно "пропиарен" портал e-xecutive, специализация которого, имхо, далеко не маркетинговые дисциплины. Интересно, а кто-то из местных долгожителей делал что-то подобное для портала Состав? И есть ли в этом смысл?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.10.2008 12:35 |  |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Ветер©
Я бы рекомендовал Вам все же разбить тему на две: слишком разные вопросы Вы планируете обсудить. В принципе, я могу сделать это и сам, но Вы - автор, Вам и флаг в руки.
Модератор Brener |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 15:52 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
А если по теме, то у того же Траута Вы читали "22 закона..."? Напомню один из них: "В забеге на длинную дистанцию в лидерах остаются двое". Почему? Потому что второй предлагает что-то диаметрально противоположное первому.
Как в анекдоте: "Мы с женой предсказываем погоду. Если я говорю, что будет сухо, она непременно скажет, что пойдет дождь. И кто-нибудь из нас обязательно оказывается прав!"
А вообще, лично я считаю и Райсов, и Траута авторами "популярного маркетинга". Ни к чему не обязывающего. Если хотите, эта литература - пиар себя в маркетинге, и не более того. А уж как делается пиар, вы и сами знаете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 16:01 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Ветер:Другими словами, то, о чем наши гуру вещали 20 лет назад, очень часто кардинально противоречит тому, что они вещают сейчас. И ведь репутация означенных авторов от этого не страдает? И закосить под изменение тенденции тоже нельзя, ведь они сами показывали примерами устойчивость ведущих брэндов, их долгожительство. Значит ли это, что уровень "гуру" это таки не знания и опыт, а скорее удачные формулировки и замыливание глаз? Тогда как можно чему-то у них научиться? |
Не обращайте внимания на этих популистов - читайте более серьёзные исследования, например: Джим Коллинз (Jim Collins): "Good to Great"
http://www.jimcollins.com/lib/books.html
http://www.amazon.com/Good-Great-Companies-Leap-Others/dp/0066620996 |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 00:26 | |
|
|
|
Постов: 335
Дата регистрации: 23.01.2008 |
| А есть и понятие "чистого знания" (или как там оно?), которое любые институты/книжки/практики только ограничивают. Можо объесться всякой теорией, чужим опытом и исключительно неукоснительно им следовать. А можно этого и не знать, и потому, не ограничиваясь рамками, "рвануть". МНе кажется, мы много обмусоливаем существующие практики, из-за чего не создаём новые (или чуть-чуть корректируем существующие). Знание - сила, конечно, незнание - иногда практичнее. Нет? для: Ветер© Вам странно, что практика/теория меняются? А как иначе-то? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 17:01 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Olala©
Природа человека такова, что ему необходимы кумиры/гуру. Когда культ кумира создан, начинается следование за лидером, копирование, искажение начальной идеи. И это происходит до появления нового кумира, идеи которого могут навязать "толпе" новую теорию, или же новую трактовку старой теории в новых условиях. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 17:56 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Mamontino©
Вспомнил вдруг:
"Был этот мир кромешной тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но сатана не долго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн, и стало все как раньше..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 18:31 | |
|
|
|
Постов: 335
Дата регистрации: 23.01.2008 |
| для: Brener© А это откуда? Эйнштейн - от Сатаны? А Ньютон - от Бога? Ой, Brener, вы из какого мира? (аж страшно!!!) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 18:46 | |
|
|
|
Постов: 335
Дата регистрации: 23.01.2008 |
для: Mamontino©
Так никто и не спорит! Только можно вопрос? Если Вы говорите про природу человека, то сами её законам подчиняетесь? Или сомневаетесь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 18:52 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Olala©
Автора сего четверостишия я, увы, не знаю, но спросите у физиков: этому стишку более полувека! :) Если вы пытались хотя бы в школьные годы разобраться в законах ньютоновой механики и механики Эйнштейна, то смысл стиха вам должен быть предельно ясен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 20:06 | |
|
|
|
Постов: 335
Дата регистрации: 23.01.2008 |
для: Brener©
Вот видите, Brener, вы даже стих подчиняете теории, в школе вам "даденной". Подтверждаете мой взгляд на образование. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 20:15 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Olala©
Теории??? Отнюдь! Исключительно практике! Собственной практике изучения механики. И если бы этот стишок не подтверждал мои личные представления о порядке вещей (в данном случае, в физике), я вряд ли бы его запомнил.
Вы тут же можете возразить, что моя практика ограничена теорией, прописанной в учебниках. Да, именно так. Согласитесь, вы Русский язык тоже не сами придумали. И не разрабатывали состав ткани, из которой выполнена ваша одежда, и монитор, в который сейчас смотрите, построен на опыте поколений электронщиков, а те, в свою очередь, опирались на теоретические выкладки тех же самых физиков.
Да, прорывы в любой, теоретической или практической науке основаны на перешагивании через установленные рамки. Но индивид, совершающий прорыв, тем не менее кушает, одевается, перемещается в пространстве и т.д., используя теорию и опыт предшественников. Он существует в общественной системе, и для того, чтобы эта система функционировала, необходимо, чтобы 99,9% ее участников действовали по правилам, установленным теорией и опытом предшественников.
Невозможно представить общество, состоящее исключительно из изобретателей и первооткрывателей. Такая система нежизнеспособна. Любой прорыв - это, скорее, мутация общества. Возможно, мутация позитивная. Но невозможно представить общество из одних мутаций. Точно так же, как любой живой организм. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.10.2008 11:50 | |
|
|
|
Подозрительный иностранный консультант
Постов: 147
Дата регистрации: 06.12.2007 |
Цитата, автор Brener:
А вообще, лично я считаю и Райсов, и Траута авторами "популярного маркетинга". Ни к чему не обязывающего. Если хотите, эта литература - пиар себя в маркетинге, и не более того. |
Вы очень точно выразили и мою мысль по этому поводу. Однако: эти ребята берут по 50 000 долларов за консультации, и, насколько я понимаю, их советами продолжают пользоваться многие серьезные игроки рынка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 17:07 | |
|
|
|
Подозрительный иностранный консультант
Постов: 147
Дата регистрации: 06.12.2007 |
Цитата, автор Brener:
для: Ветер©
Я бы рекомендовал Вам все же разбить тему на две: слишком разные вопросы Вы планируете обсудить. В принципе, я могу сделать это и сам, но Вы - автор, Вам и флаг в руки.
Модератор Brener |
Давайте разобьем, если, конечно, ранее нигде не обсуждалась тема пиара "Состава" его форумчанами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 17:08 | |
|
|
|
Подозрительный иностранный консультант
Постов: 147
Дата регистрации: 06.12.2007 |
| Да, и еще вопрос, для меня крайне важный и интересный в силу отсутствия опыта работы с продажами. Итак, наши раскритикованные гуру говорят: начните раскрутку с пиара, не вкладывайте большие деньги в рекламу, это глупость, потребитель ей не верит. Возможно, но ведь между компанией производителем и конечным потребителем находятся еще и крупные торговые сети. А при каких условиях они соглашаются отдать кусочек дорогостоящего места на полке в суперкмаркете для вашего нового товара. Какие критерии? Рекламные бюджеты и BTL, уверен, играют немалую роль. То есть, хочешь-нехочешь, а с рекламы стартовать приходится, чтобы товар взяли на реализацию. Или я не прав? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 17:18 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: Ветер© - при условии проплаты. А реклама - есть лишь поддержка вашего товара на полках, потому - всё это "всплывёт" лишь как данность к определённым датам и проч.  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 20:19 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Olala© "Считать себя нормальным - это уже сумашествие".
А если серьезно, почитайте Ричарда Баха, у него есть книга, где он путешествует по вариантным вселенным и ситуациям, станосится свидетелем появления на земле "неких листов", которые могут стать первопричиной новой религии и большого количества разнообразных "следствий и последствий". Очень поучительно ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 21:24 | |
|
|
|
Подозрительный иностранный консультант
Постов: 147
Дата регистрации: 06.12.2007 |
Цитата, автор cheshira:
для: Ветер© - при условии проплаты. А реклама - есть лишь поддержка вашего товара на полках, потому - всё это "всплывёт" лишь как данность к определённым датам и проч. |
Совем запутался ??? Проплаты кого кому? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2008 15:02 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Ветер:эти ребята берут по 50 000 долларов за консультации, и, насколько я понимаю, их советами продолжают пользоваться многие серьезные игроки рынка. |
И вот мы видим к чему это привело! Лучше б эти "серьезные игроки рынка" побольше читали Маркса и Адама Смита и попоменьше занимались новомодной фигней, которой их обучали все эти ГУРУ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2008 15:12 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Olala:
для: Brener© А это откуда? Эйнштейн - от Сатаны? А Ньютон - от Бога? |
Почему Ньютон от Бога? Он ведь результат Света, а дарующий свет у нас Люцифер :) |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2008 15:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
