 |
|
|
 |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор janes:
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор janes:
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор janes:
для: Странник©
Про радость - скажите это Альфа-банку)) |
То, что там меряют свой престиж стоимостью банка, это отдельная глава в книгах про не эффективность инвестиций за счёт пузомерства. |
Рыночные аналитики тут ни при чем. И деньги - не единственный критерий, т.е. есть деньги, которые здесь и сейчас, а есть - которые завтра, и еще - те, которые есть, а могло бы не быть. Разница ясна?
|
И это ведь всё деньги. |
Вы немного хоть в теме, как сейчас продают отечественные банки? И сколько миллионов у.е. стоят нематериальные активы? И сколько теряют "непрозрачные" банки? Вот узнайте, а потом ведите дискуссии об эффективности :) |
Вы говорите опять про деньги. Про нематериальные активы, стоимость которых считается. Если PR-щик даёт в них положительный вклад - это здорово. Или Вы хотите сказать, что нет способа оценить нематериальные активы до продажи?  |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.06.2007 14:39 |  |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор MBG:
Я пока ничего не называю , и ничего не считаю, у меня такие задачи пока еще не стояли. Есть скажем методики вычисления стоимости бренда Interbrand и Brand Finance. Или вокруг это крутится оценка марочного капитала Аакера. Я говорю про это. И мне просто интересна ваша принципиальная позиция по ним. |
Мне до них нет никакого дела. Я предпочитаю оценку бизнеса по методу дисконтированных денежных потоков |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 14:42 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор MBG:
Я пока ничего не называю , и ничего не считаю, у меня такие задачи пока еще не стояли. Есть скажем методики вычисления стоимости бренда Interbrand и Brand Finance. Или вокруг это крутится оценка марочного капитала Аакера. Я говорю про это. И мне просто интересна ваша принципиальная позиция по ним. |
Мне до них нет никакого дела. Я предпочитаю оценку бизнеса по методу дисконтированных денежных потоков |
Я понял вашу мысль, но все же спрашивал не про стоимость бизнеса или конкретного предприятия, а про стоимость бренда, марки. Как угодно.
Спасибо за ответ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 14:48 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: nello©
А что то вы молчите, господин хороший.
Как я вижу вы здесь, в просматривающих тему. Призываю вас как топик-стартеру сказать наконец свое слово и высказать мнение по оценке эффективности. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:00 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор MBG:
Я понял ваш у мысль, но все же спрашивал не про стоимость бизнеса или конкретного предприятия, а про стоимость бренда, марки. Как угодно. |
Очень опосредованно. Так же, как и уборщица кабинета директора. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:02 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
:) [/quote]Вы говорите опять про деньги. Про нематериальные активы, стоимость которых считается. Если PR-щик даёт в них положительный вклад - это здорово. Или Вы хотите сказать, что нет способа оценить нематериальные активы до продажи? [/quote]
Все эти способы отдают казуистикой и попыткой сложить огурец с капустой, чтобы вывести формулу банана.
Точного, 100-процентного - однозначно нет. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:05 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор janes:
Все эти способы отдают казуистикой и попыткой сложить огурец с капустой, чтобы вывести формулу банана.
Точного, 100-процентного - однозначно нет. |
100% нигде нет. Погрешность всегда большая. Особенно если учесть, что согласие есть непротивление двух сторон - продающей банк и покупающей. Так вот если сложно вывести формулу банана, то откуда банк знает, что ему нужен PR? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор janes:
Вы немного хоть в теме, как сейчас продают отечественные банки? И сколько миллионов у.е. стоят нематериальные активы? И сколько теряют "непрозрачные" банки? Вот узнайте, а потом ведите дискуссии об эффективности :) |
Пиар к прозрачности банков не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Когда банк делают прозрачным, то раскрывают структуру собственности и имена собственников и делают финансовую отчетность по международным стандартом. Когда делают pre-IPO идут в специализированные фонды. Когда готовят IPO и road show для инвесторов, обращаются в Morgan Stanley или в Тройку Диалог, на худой конец, но не в пиар агентсва.
Не надо нести чушь. Какая заслуга штатного пиарщика Абсолют-Банка (или внешнатного) в удачной продаже банка, в сравнении с заслугами основателей или финансовой корпорации? РОВНО НУЛЕВАЯ. Возьмите ЛЮБОЙ перспективный банк, УВОЛЬТЕ пиарщика, и повторите операцию, с привличением крупных финансовых структур, которые занимаются IPO и у которых есть связи с фондами и инвесторам, и результат будет идентичный. Кончайте тут залепуху гнать, особенно в свете последних событий размещения акций по Сберу и ВТБ. Вы видели цифры по этим "народным IPO", читали про то, как менеджмент Сбера ЗАСТАВЛЯЛ своих работников выкупать акции? Вот вам вся нищета и убогость этого пиар блефа. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:12 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
для: DmitryDavydov©
Ох, Дима-Дима )) Заслуга пиарщиков в продаже банка - это то, что они создали благоприятные для этого условия.
Вы просто не в теме, вот и говорите ерунду всякую.
Не буду называть имен (не имею права), но недавнее вступление в состав собственников нашего банка иностранной структуры банков - как раз заслуга во многом их пиарщиков. Выстраивалась интрига с продажей, якобы отказом и изменнием партнеров. В итоге, цена превысила прежнюю на очень солидную сумму.
А что уж говорить о роли пиара в судьбе личности Есть один дядька, он приехал из другой страны, и начал у нас на каждом углу рассказывать о банковской системе. Итог - он зампред крупнейшей структуры с годовым окладом несколько млн.у.е. Это чтобы вам понятнее было - такой вот простенький пример роли информационной пропаганды.
Мне просто смешно и интересно: а с чего вы взяли, что пиарщики не приносят прибыли? Откуда такие сведения? |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:24 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: janes©
Дмитрий видимо никогда не слышал историю о Коммерсанте, Александре Гафине и т.н. "банковском кризисе". Его можно понять. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:32 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор janes:
Мне просто смешно и интересно: а с чего вы взяли, что пиарщики не приносят прибыли? Откуда такие сведения? |
Это скорее Вы откуда-то взяли, что пиарщики всегда приносят прибыль. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:34 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор MBG:
для: janes©
Дмитрий видимо никогда не слышал историю о Коммерсанте, Александре Гафине и т.н. "банковском кризисе". Его можно понять. |
Альфа тогда очень вовремя продала стратегические активы и имела на счетах кеш. Иначе была бы там же, где и Гута. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:35 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор janes:
для: DmitryDavydov©
Ох, Дима-Дима )) Заслуга пиарщиков в продаже банка - это то, что они создали благоприятные для этого условия.
Вы просто не в теме, вот и говорите ерунду всякую.
Не буду называть имен (не имею права), но недавнее вступление в состав собственников нашего банка иностранной структуры банков - как раз заслуга во многом их пиарщиков. Выстраивалась интрига с продажей, якобы отказом и изменнием партнеров. В итоге, цена превысила прежнюю на очень солидную сумму.
А что уж говорить о роли пиара в судьбе личности Есть один дядька, он приехал из другой страны, и начал у нас на каждом углу рассказывать о банковской системе. Итог - он зампред крупнейшей структуры с годовым окладом несколько млн.у.е. Это чтобы вам понятнее было - такой вот простенький пример роли информационной пропаганды.
Мне просто смешно и интересно: а с чего вы взяли, что пиарщики не приносят прибыли? Откуда такие сведения? |
Janes, вы тупо подменяете одно другим. Прозрачный банк дороже непрозрачного. ФАКТ. Но это НИКАК не связанно с пиарциком. Возьмите прозрачный банк А и непрозрачный банк Б. И там и там будут пиарщики, скорее всего. И делать, вернее не делать, они будут примерно одно и то же. Какая, в баню, заслуга пиарщика? В чем.
Получается, что в прозрачных банках работают "хорошие пиарщики", а в непрозрачных "плохие"? Это то же фигня. И там и там штаны просиживают одинакового уровня неспециалисты и их работа НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ.
Объясните мне на пальцах эту бесмысленную фразу "пиарщики создали благоприятные условия"? Кто чего создавал? ХОЗЯЕВА решили продаться, чтобы продаться подороже, бизнес должен быть ПРОЗРАЧНЫМ И ПОНЯТНЫМ. Для этого НЕ НАНИМАЮТ ПИАРЩИКОВ. Для этого берут аудиторов и работают с финансовыми учреждениями, которые готовят банк к продаже или IPO.
Штатный пиарщик как НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, так и ПРОДОЛЖАЕТ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Он по наследству достанется новым хозяевам.
В ЧЕМ ЕГО ЗАСЛУГА? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:37 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: janes©
Дмитрий видимо никогда не слышал историю о Коммерсанте, Александре Гафине и т.н. "банковском кризисе". Его можно понять. |
:) И пожалеть |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:38 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: janes©
Дмитрий видимо никогда не слышал историю о Коммерсанте, Александре Гафине и т.н. "банковском кризисе". Его можно понять. |
MBG, ну почему вы такой глупый? Вы специально мне подыгрываете? Пиарщики Альфабанка НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ одной публикации в Коммерсе. Банк почти грохнулся. Где тот самый "кризисный пиар"? Почему Альфа банк НЕ СМОГ ОСТАНОВИТЬ БЕГСТВО ВКЛАДЧИКОВ антикризисным пиаром? Почему пришлось вводить 10% наказание за снятие счета И ЭТО, а не пиар, спасло банк + вмешательство регуляторов? Вот вы и сами показали насколько БЕЗГРАМОТНЫ идиоты, которые выдумывают мифические силы, которые якобы есть у пиара.
А Гута почему крякнулась? Что, пиарщик плохой попался? Или не в пиаре дело? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:41 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор janes:
для: DmitryDavydov©
Ох, Дима-Дима )) Заслуга пиарщиков в продаже банка - это то, что они создали благоприятные для этого условия.
Вы просто не в теме, вот и говорите ерунду всякую.
Не буду называть имен (не имею права), но недавнее вступление в состав собственников нашего банка иностранной структуры банков - как раз заслуга во многом их пиарщиков. Выстраивалась интрига с продажей, якобы отказом и изменнием партнеров. В итоге, цена превысила прежнюю на очень солидную сумму.
А что уж говорить о роли пиара в судьбе личности Есть один дядька, он приехал из другой страны, и начал у нас на каждом углу рассказывать о банковской системе. Итог - он зампред крупнейшей структуры с годовым окладом несколько млн.у.е. Это чтобы вам понятнее было - такой вот простенький пример роли информационной пропаганды.
Мне просто смешно и интересно: а с чего вы взяли, что пиарщики не приносят прибыли? Откуда такие сведения? |
Janes, вы тупо подменяете одно другим. Прозрачный банк дороже непрозрачного. ФАКТ. Но это НИКАК не связанно с пиарциком. Возьмите прозрачный банк А и непрозрачный банк Б. И там и там будут пиарщики, скорее всего. И делать, вернее не делать, они будут примерно одно и то же. Какая, в баню, заслуга пиарщика? В чем.
Получается, что в прозрачных банках работают "хорошие пиарщики", а в непрозрачных "плохие"? Это то же фигня. И там и там штаны просиживают одинакового уровня неспециалисты и их работа НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ.
Объясните мне на пальцах эту бесмысленную фразу "пиарщики создали благоприятные условия"? Кто чего создавал? ХОЗЯЕВА решили продаться, чтобы продаться подороже, бизнес должен быть ПРОЗРАЧНЫМ И ПОНЯТНЫМ. Для этого НЕ НАНИМАЮТ ПИАРЩИКОВ. Для этого берут аудиторов и работают с финансовыми учреждениями, которые готовят банк к продаже или IPO.
Штатный пиарщик как НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, так и ПРОДОЛЖАЕТ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Он по наследству достанется новым хозяевам.
В ЧЕМ ЕГО ЗАСЛУГА? |
Дим, если вы не понимаете элементарного - что вам можно объяснить?
Задача пиарщика - не продать продукт компании, а создать такую инф-нную среду, при которой потенциальные покупатели имели бы возможность получать о продукте позитивную информацию.
Не все пиарщики работают эффективно.
Но то, что ВСЕ неэффективны, потому что.... так решил Дима давыдов - ну вам самим-то не смешно? |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор janes:
Дим, если вы не понимаете элементарного - что вам можно объяснить?
Задача пиарщика - не продать продукт компании, а создать такую инф-нную среду, при которой потенциальные покупатели имели бы возможность получать о продукте позитивную информацию.
Не все пиарщики работают эффективно.
Но то, что ВСЕ неэффективны, потому что.... так решил Дима давыдов - ну вам самим-то не смешно? |
Janes, вы продолжаете нести чушь. Расскажите мне КОНКРЕТНО, что такое "создать информационную среду"? Почему большинство IPO проходят успешно БЕЗ ПИАРЩИКОВ, а неуспешно НЕ ИЗ-ЗА ПРОВАЛОВ ПИАРЩИКОВ. Почему на IPO зарабатывают миллиарды, НЕ ПИАР АГЕНТСВА, а крупные финансовые группы? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:46 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор janes:
Дим, если вы не понимаете элементарного - что вам можно объяснить?
Задача пиарщика - не продать продукт компании, а создать такую инф-нную среду, при которой потенциальные покупатели имели бы возможность получать о продукте позитивную информацию. |
Например, хорошие проценты по вкладам? Вот что сделали пиарщики хорошего в случае с Альфой и кризисом? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:49 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор janes:
Дим, если вы не понимаете элементарного - что вам можно объяснить?
Задача пиарщика - не продать продукт компании, а создать такую инф-нную среду, при которой потенциальные покупатели имели бы возможность получать о продукте позитивную информацию.
Не все пиарщики работают эффективно.
Но то, что ВСЕ неэффективны, потому что.... так решил Дима давыдов - ну вам самим-то не смешно? |
Janes, вы продолжаете нести чушь. Расскажите мне КОНКРЕТНО, что такое "создать информационную среду"? Почему большинство IPO проходят успешно БЕЗ ПИАРЩИКОВ, а неуспешно НЕ ИЗ-ЗА ПРОВАЛОВ ПИАРЩИКОВ. Почему на IPO зарабатывают миллиарды, НЕ ПИАР АГЕНТСВА, а крупные финансовые группы? |
Дим, на западе есть закон о молчании перед IPO. Это только в России можно рекламировать банк перед IPO по всем каналам. На Западе за это человек гарантированно получает срок. Акции Гугла подешевели в ходе IPO на треть из-за того, что Пейдж с Брином дали интервью Playboy |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:54 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Странник:
Альфа тогда очень вовремя продала стратегические активы и имела на счетах кеш. Иначе была бы там же, где и Гута. |
Так про то и разговор, что одна статья может наделать много шума, и стоимость статьи и бумаги никак нельзя вставить в вашу "формулу PR".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 15:54 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
