 |
|
|
 |
|
|
|
порвет рынок
Постов: 2
Дата регистрации: 14.06.2007 |
Не стоит предлагать варианты ответов: вдоль, поперек, обхват груди, бедер.
Любопытно узнать, как э т о делают коллеги.
Какие механизмы используются для отслеживания этой самой эффективности?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.06.2007 15:24 |  |
|
|
|
Постов: 57
Дата регистрации: 10.07.2005 |
| Ну так этож элементарно. Целью любой деятельности человека является продукт или услуга - которые могут быть выраздены в количественных и качественных еденицах. В данном случае нужно говорить о рекланом эффекте - например, пиарщик организовал фуршет лля журналистов и пригласил из для обхявления корпоративных новостей, после чего с десяток журналов разместили статьи на страницу и тп.п - элементарно вычесляем чколькобы это стоило елибы компания заплатила деньги за такой объем, и считам сколько было потрачено на организацию фуршета, - чем больше разница - тем больше прибыль которую получила компания на экономии от деятельности пиарщика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.06.2007 15:21 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2007 11:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор nello:
Не стоит предлагать варианты ответов: вдоль, поперек, обхват груди, бедер.
Любопытно узнать, как э т о делают коллеги.
Какие механизмы используются для отслеживания этой самой эффективности?
|
Все элементарно. Эффект есть, если продажи повышаются из-за пиара и это видно. В других случаях будет тупой бздеж и ради оправданий будут подгоняться ЛЮБЫЕ ЦИФРы, благо если ПРщик не совсем дерево - это делается элементарно. К примеру кинули вы пиарщику толстый оклад, а он, как обычно, тупо имитировал что он работает, говорил, что он занят, требовал помощницу, бюджеты на тимбилдинг и так далее. Обычная профанация, ничего экстремального.
Пришло время выдумывать или шеф прижал. Без проблем - выдумывается чушь вроде "весь этот год мы занимались внутренним пиаром. Когда я пришел на работу, все работники заполнили анкету. Там был вопрос - насколько дружным вы считаете наш коллектив. Так вот, 61% работников назвали коллектив очень дружным, 25% обычным, тра-ля-ля. Сейчас же уже 72% коллектива считают, что коллеги по работе очень дружные".
Вы должны понимать, что есть ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ показателя эффективности в бизнесе. Это ДЕНЬГИ. Если ВЫ ЛИЧНО не привязали работу пиарщика к ДЕНЕЖНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ, то все остальное это ВАША ВИНА. Это будут чушь выдумывать и подгонять цифры - стопудово, причем говорить это быстро и с уверенностью, иначе шеф может просечь, что ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ ИДИОТ может считать, что работа пиарщика сделана если раньше 61% говорили что-то, а сейчас 72%, при том, что реальные денежные показатели (продажи, выручка, маржа, производительность труда, процент возвратов и т.д.) никак не изменились. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2007 15:58 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
А что? Человек спрашивал разве о бизнесе, марже и деньгах?
Интересное мнение, надо показать политическим пиарщикам, действительно чего там считать то проценты,
потом пусть лучше суммы взяток подсчитают. 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2007 16:18 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: DmitryDavydov© Как любителю аналогий - Вы, скажем, бомбила. Машина приносит деньги. Все остальное деньги отнимает в том или ином виде. Запаска и инструменты в багажнике "съедают" некое колличество топлива, тем самым "крадут" у Вас деньги. Следовательно, в помойку/гараж/домой?
Ваш кругозор и "убежденность" порой просто поражают |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2007 16:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ант:
для: DmitryDavydov© Как любителю аналогий - Вы, скажем, бомбила. Машина приносит деньги. Все остальное деньги отнимает в том или ином виде. Запаска и инструменты в багажнике "съедают" некое колличество топлива, тем самым "крадут" у Вас деньги. Следовательно, в помойку/гараж/домой?
Ваш кругозор и "убежденность" порой просто поражают |
Ант, еще раз, все не просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО. Все, что связано с бизнесом, завязано на денежных показателях. Без исключения. Но не все вещи в бизнесе не только не приносят деньги, но и даже не способствуют (хотя и не мешают) этому. Например, мусорное ведро. У вас есть в офисе мусорное ведро? Наверное есть. Хотя есть офисы (помещения), где их нет. Наличие мусорного ведра НИКАК не влияет на практически 100% существующих бизнесов. Как и отсутствие оного. Потому что мусорное ведро, оно для МУСОРА, а не для бизнеса.
С пиаром очень просто. Либо у вас есть яйца, и вы понимаете, что пиар делается РАДИ ДЕНЕГ. Известность (сама по себе) НЕ ПРИНОСИТ ДЕНЕГ. Есть случаи где известность ПРИНОСИТ ДЕНЬГИ (шоубизнес, к примеру), есть случаи, где известность НЕ ПРИНОСИТ ДЕНЬГИ (Чикатило, к примеру). Задача пиарщика простая - генерировать известность, КОТОРАЯ ПРИНОСИТ ДЕНЬГИ.
Но яйца есть не у всех. И тогда можно сказать, что пиар это не про деньги, а приар это как мусорка. Мусорка ради МУСОРА, значит и пиар ради САМОГО ПИАРА. Все, вы свободны, вам НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО. Вы можете делать ВСЕ ЧТО УГОДНО, и потом назвать это пиаром. А раз пиар денег приносить не обязан, а делается ради САМОГО ПИАРА, то вы в беспроигрышной ситуации. Да, ваш труд абсолютно бессмысленен и ничего не дают с практической точки зрения ... ну дык он и не должен давать НИКАКОГО практического результата согласно определению, что пиар делается ради САМОГО ПИАРА.
И по этой схеме работают 95% пиарщиков. Разводить так БЕЗУМНО ЛЕГКО. К примеру идешь ты в новую фирму "пиарщиком" и спрашиваешь, а тимбилдинги и прочие мероприятия были? Тебе говорят - нет. Отлично, ты составляешь анкету, и там вставляешь вопрос "Компания уделяет много времени совместным мероприятиям, тра-ля-ля Да/Нет". Так как ничего, кроме новогоднего корпоратива не делали до тебя, то отвечают НЕТ. Ты выбил деньги на тимбилдинг, на "чемпионат Лукойла по шашлыкам", на корпоративный театр, короче на любую шнягу, которая ничего не дает и ни на что не влияет, но которая веселая. Через год на тот же самый вопрос (особенно если он сформулирован "по сравнению с прошлым годом, количество совместных мероприятий ..." ДА отвечают гораздо больше людей. Ты идешь к начальству и показываешь им цифру - в прошлом году да ответили Да столько, в этом в пять раз больше. И начинаешь выдумывать чушь типа "значит внутренний пиар дает результат, раз коллектив тра-ля-ля".
А РЕАЛЬНО-ТО ты при этом НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕШЬ, тупо просираешь деньги и сознательно не отслеживаешь действительно важные показатели (типа производительности труда).
Умный пиарщик без проблем выдумает эффективность собственного труда, при том, что он будет заниматься исключительно профанацией. Для этого необходимо одно условие - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИВЯЗЫВАТЬ ПИАР К РЕАЛЬНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПОКАЗАТЕЛЯМ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2007 17:43 | |
|
|
|
порвет рынок
Постов: 2
Дата регистрации: 14.06.2007 |
а если ОН/PR-person списывает отсутствие эффективности на разные моменты в духе: на построение связей со СМИ нужно время, Вы, мол, рано требуете результат.
Или вот еще момент: мы же строим имидж, а имидж в цифрах не измеришь.
Отсюда у меня возникло желание спросить - в чем измерять имидж? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2007 17:44 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: nello©
Для кого как, не существует же единой методики универсальной. Да и затраты на выявление эффекта могут быть выше чем собственно сама деятельность. Ну вот посчитайте например сколько будет стоимость исследования по поводу вашей репутации у партнеров (и в отдельности - кредитная история, офис, часы или костюм).
А в качетстве примера - если вы скажем из компании потребительского рынка и видите явный тренд к негативу обслуживания, то для вашего пиарщика явным результатом эффективной работы будет уменьшение числа жалоб. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2007 17:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор nello:
а если ОН/PR-person списывает отсутствие эффективности на разные моменты в духе: на построение связей со СМИ нужно время, Вы, мол, рано требуете результат.
Или вот еще момент: мы же строим имидж, а имидж в цифрах не измеришь.
Отсюда у меня возникло желание спросить - в чем измерять имидж? |
Имидж, если хочется, оцифровать можно без проблем, вопрос только А В ЧЕМ СМЫСЛ? Вот смотрите, вы идете на выборы. Смысл полит пиара ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ. Имидж можно измерить очень просто. Сначала проводиться опрос - известен ли вам Вася Пупкин. Потом проводятся мероприятия и проводится повторный опрос - и (теоретически, если все сделано) бОльшее количество узнают Васю Пупкина. Проблема только в том, что цель - ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ, а не БЫТЬ УЗНАВАЕМЫМ. Шендерович был (и остался) ОЧЕНЬ известным человеком, но на выборах ничего не получил.
ИДЕНТИЧНАЯ ситуация происходит и с торговыми марками, добиться повышения узнаваемости торговой марки и при этом не получить повышения продаж - очень просто.
Поэтому либо вы ставите ДЕНЕЖНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ, либо нет. Если вы не поставили денежных показателей - то вам ничего не светит. Пиарщик САМ будет ставить себе цели, которые не имеют НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ и потом же об этих целях отчитываться. Он может отчитываться и в количестве пресс-конференций, и в количестве завтраков с журналистами, и в количистве спонсированых мероприятиях (мы выступили "генеральным партнером на трех выствках" и все будет сводиться к одной простой фразе - ЭТО ПИАР, это долгосрочный инструмент, он является "частью комплекса маркетинговых мероприятиях", и вообще, чтоб вы знали, имидж работает на подсознательном уровне.
Если вас лечат этим бредом - ваша вина, вы не привязали работу пиарщика к экономическим показателям. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2007 18:03 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, все намного хуже!))))))))) Посмотрите курилку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2007 18:17 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Свинство. Забанить бы *овнюка. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2007 18:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Да, именно такой кухнестоевский бред и рождается, когда в фирму берут пиарщика "чтобы пиаром занимался". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2007 18:28 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Великолепно. Давайте на примере одного конкретного урода сделаем релиз о деградации вообще. Дмитрий, остыньте. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2007 18:36 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
| Дима, а вам не приходила в голову простенькая такая мысль, что пиарщик не обязан напрямую зарабаытывать деньги (вы ж не требуете от юриста компании этого,к примеру)? А его задача - именно связи с общественностью. И отсутствие грамотного пиарщика в крупной конторе (банк, нефтянка) может привести к катастрофе, ибо журналисты будут писать все, что вздумается и никто их контролировать не будет. Нет у пиарщика задачи мгновенно приносить деньги, когда вы это поймете?? |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 10:41 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: DmitryDavydov© Узколобость - это, видимо, диагноз...
"...Смысл полит пиара ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ." - а как же выдвижение Брынцалова в президенты? Победа на выборах даже не рассматривалась, требовалась лишь Известность персонажа. Которая и померялась в конце концов Вашим единственным методом (может, Вы просто, не знаете других методов измерения?) - деньгами. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 10:45 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Ант:
для: DmitryDavydov© Узколобость - это, видимо, диагноз...
"...Смысл полит пиара ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ." - а как же выдвижение Брынцалова в президенты? Победа на выборах даже не рассматривалась, требовалась лишь Известность персонажа. Которая и померялась в конце концов Вашим единственным методом (может, Вы просто, не знаете других методов измерения?) - деньгами. |
PR Брынцалова ни что по сравнению с короткой рекламой крупа его жены |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 11:32 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
| для: Странник© Да уж, хороша чертовка |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 11:44 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор janes:
Дима, а вам не приходила в голову простенькая такая мысль, что пиарщик не обязан напрямую зарабаытывать деньги (вы ж не требуете от юриста компании этого,к примеру)? А его задача - именно связи с общественностью. И отсутствие грамотного пиарщика в крупной конторе (банк, нефтянка) может привести к катастрофе, ибо журналисты будут писать все, что вздумается и никто их контролировать не будет. Нет у пиарщика задачи мгновенно приносить деньги, когда вы это поймете?? |
Ну Вы даёте. Цель юриста - снижение рисков штрафов, исков и прочей ерунды непосредственно связанных с имущественными притензиями к компании. По деньгам это великолепно считается. По журналистам - а пиарщики их контролируют? Или они и так пишут всё, что вздумается? Janes, может у пиарщиков и нет целей приносить деньги немедленно. Может у них цель защитить прибыль компании от правдивых слухов. Но в деньгах это посчитать можно. И прибыль от пиара для целей удержания сотрудников считается влёгкую (Ант может оценить затраты/прибыль на свою деятельность в упомянутой им компании за 5 минут). Только кто это делает?
Например, текучка в компании составляет 30% в год. В компании 100 человек. Средняя зарплата "текущих" $1000. Найм обходится примерно в пол зарплаты нанимаемого (в зарплату, если через агентство). Нанимается PR-менеджер для внутреннего пиара и снижения текучки. Текучка из-за его действий уменьшилась до 10%. Экономия на найме составила 100*(0.30-0.10)*0.5*$1000 = $10 000 в год. PR-щик стоил $1500 в месяц чистыми или $2100 со всеми налогами или $25 200 в год. Итого, чистая прибыль составила $10 000 - $25 200 = -$14 800 в год. Такой пиарщик нам не нужен. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 12:21 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Странник©
Прекрасный пример.
Цитата, автор Странник:
Например, текучка в компании составляет 30% в год. В компании 100 человек. Средняя зарплата "текущих" $1000. Найм обходится примерно в пол зарплаты нанимаемого (в зарплату, если через агентство). Нанимается PR-менеджер для внутреннего пиара и снижения текучки.
|
Руководством в этот промежуток времени было принято решение об увеличении заработной платы на 15%. Что разумеется не относится к сфере PR-менеджера.
Цитата, автор Странник:
Текучка из-за его действий уменьшилась до 10%. Экономия на найме составила 100*(0.30-0.10)*0.5*$1000 = $10 000 в год. PR-щик стоил $1500 в месяц чистыми или $2100 со всеми налогами или $25 200 в год. Итого, чистая прибыль составила $10 000 - $25 200 = -$14 800 в год. Такой пиарщик нам не нужен. |
Посчитайте пожалуйста эту же задачку с новыми условиями. Мне действительно интересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2007 12:29 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
