 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: lena2505©
А что? У вас кроме PR-движений в компании больше никто профессионально не занимается маркетингом и рекламой? Пусть цели ставит один человек, а исполняет их другой, тот же фрилансер. Тем более оплата по факту, переберете пару тройку, найдете то что нужно. Боюсь проблема больше внутри вашей компании, раз вы не можете предоставить четкие ориентиры движения. А тот кто умеет самостоятельно ставить актуальные на сегодня цели и достигать их тот сам понимаете, оценивает себя подороже. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.06.2007 16:36 |  |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Цитата, автор MBG:
для: lena2505©
А что? У вас кроме PR-движений в компании больше никто профессионально не занимается маркетингом и рекламой? Пусть цели ставит один человек, а исполняет их другой, тот же фрилансер. Тем более оплата по факту, переберете пару тройку, найдете то что нужно. Боюсь проблема больше внутри вашей компании, раз вы не можете предоставить четкие ориентиры движения. А тот кто умеет самостоятельно ставить актуальные на сегодня цели и достигать их тот сам понимаете, оценивает себя подороже. |
Черт, как все просто!
Цель поставить - не проблема, проблема найти человека, который хотя бы грамотно по-русски пишет, не говоря уж о спец знаниях в области рекламы и pr... Фрилансеры - не панацея. Вы с ними не сталкивались, раз так уверенны в качестве их услуг.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.06.2007 17:03 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: lena2505©
Уверен в качестве услуг кого? Фрилансеров? Это что разве, особый подвид человека "компьютерного"? Фрилансером может выступить абсолютно любой человек, подходящий вам, находящийся в теме материала и обладающий спецификой PR действий . Насчет русского языка и "специальных знаниях рекламы" - как то видимо не везло вам действительно с людьми в жизни, бывает. Пробовали искать специалиста не только среди выпускников "фрезеровочного колледжа"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 17:32 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор lena2505:
А какие именно моменты в моем послании Вы считаете "невнятными"? Буду очень признательна за конструктивную критику. |
Рассказываю.
Цитата, автор lena2505:
Кратко о вакансии: задача - поддержание информационного шума в СМИ по нескольким брендам (компьютеная тематика) за счет инициирования публикаций с помощью стандартных pr-инструментов. |
Поддержание инф. шума... фраза предполагает, что некий "шум"(?) уже имеется, и надо лишь грамотно не потерять контроль. Изобретение велосипеда и придумывание информационных поводов, по смыслу поста, в задачу не входит. Так ли это? Звучит ли это на собеседованиях?
|
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 17:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Mamontino:
2DmitryDavydov© Все что вы пишете - замечательно, особенно про "профанации и т.п.". Но вот вы, в который уж раз, налегаетее на свое желание "быть упомянутым в". Вот налабаете вы какой-то блог, напишут про вас, скажем в Компьютерре... Да, вам это полезно, даже очень, а другим нет. Вернее маловато будет для серьезной компании. Я сам работал в IT-компаниях и знаю как там работают, в том числе и пиарщики - о-о-о-очень отличается от, скажем Сэма Блэка, скорее ближе к Кристоферу Бакли ;-) Но это не теория, это жизнь!
Причина, на мой взгляд, в том, что сам "пиар" сводится к написанию пресс-релизов и "тискиванию" их в разного рода изданиях ;-) да и фактуру почемуто должны пиарщику "давать", а он уж, так и быть ;-) пристроит в издание, где у него есть волосатая рука ;-))))) А вот изучать продукт компании, думать самому, предлагать и реализовывать (самому) нечто иное пиарщиков не учат. Все больше по Сэму Блэку, про пресс-конференции и брЫфинги ;-) |
Мамонтино, меня в Компьютерре напечатают БЕСПЛАТНО. И ничего, по большому, это не даст, кроме возможности похвастаться, но за бесплатно и спроса нет. Тут человеку будут платить 12К в год, а затраты компании будут еще больше. Вы затянули старую рыбацкую песню - "пиар не только тра-ля-ля". Поэтому я и справишаю - что КОНКРЕТНО должен этот человек сделать и какой РЕЗУЛЬТАТ получить. Без всяких там туманных размышлений. Пишите в открытую и конкретно - нужно устроить Олимпийские Игры по бросанию клавиатуры. Или сжигание чучела Билла Гейтса на Красной Площади.
Проблема пиарщика в том, что он ИМПОТЕНТ ДЕЛА (говорим о среднестатистическом персонаже) - он может размышлять о пиаре, и о том, какой пиар бывает, и о докторе Геббельсе, но как только касается ДЕЛА, то никогда конкретики нет.
Вот скажите в свете вашего высказывания "пиар - это не только пресс-релизы и публикации" - ЧЕМ ИМЕННО целый год этот самый пиарщик должен заниматься. Или хотя бы месяц из этого года. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2007 10:43 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2DmitryDavydov© О, Дмитрий, вы наверное сексуальный гигант, если Компьютерра вас напечатает "бесплатно". В ряду импотентов, которых платно ;-)
P.S. доктор Геббельс был хорошим пиарщиком. Не догадываетесь почему? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2007 21:50 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Mamontino:
2DmitryDavydov© О, Дмитрий, вы наверное сексуальный гигант, если Компьютерра вас напечатает "бесплатно". В ряду импотентов, которых платно ;-)
|
Компьютерра напишет про меня бесплатно по той же самой причине по которой она написала в мае про моего киберсообщника Бомжа в мае http://www.computerra.ru/focus/318361/ . Предварительная договоренность с журналистом Компьютерры Романом Янковским уже есть - он мне должен скинуть вопросы по мылу.
В отличие от "теоретиков пиара", практики (то бишь люди, которые на самом деле что-то ДЕЛАЮТ), могут не просто размышлять о том, что такое пиар и какие виды пиара существуют, но и (прикиньте) РЕАЛЬНО публиковаться, светиться и так далее. Причем, это достаточно просто, меня в 2004-2005 пару раз публиковали в Game.Exe, когда никто про меня не знал даже в тех микроскопических масштабах в которых я "известен" в киберсреде сейчас.
Хотя мне так и не удалось убедить Лену в том, что ей нужен толковый фриланс, ибо 40 часов в неделю пиарщику делать там будут нечего, у меня не возникает никаких проблем, чтобы сказать что-то КОНКРЕТНОЕ. Я могу назвать имена конкретных фрилансов, которые работают хорошо (Дмитрий Кот, примеру), у меня есть конкретные е-мейлы конкретных журналистов, вплоть до редактора одного игрового ежемесячника (правда я уже несколько лет не контачил с ним), я могу на пальцах объяснить алгоритм, как выйти на журналистов практически любого издания (это может требовать такой суперкреативной техники, как звонок в редакцию по телефону или поиск блога журналиста).
А от вас лично, что Анта, что Черпальщика, ничего конкретного, кроме "пиар это не только ...", я так и не слышу. Как только задается конкретный вопрос, типа "хорошо, если релизы и статьи пиарщик писать не будет, расскажите тогда ЧЕМ ИМЕННО он должен заниматься в офисе", никто из "профессиональных пиарщиков" ничего сказать не может, как и привести ссылку в доказательство того, что эти самые "профессиональные пиарщики", имеют хотя бы одну публикацию в занюханном "Вестнике Мухосранска". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 10:03 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Надо сказать, здравое зерно в этих размышлениях есть (если продраться к смыслу написанного сквозь манеру изложения).
Сдаётся мне, правда, что интерес автора темы - в привлечении штатного человека, ведь именно такую задачу её поставили...  Хотя мне в данном случае ближе мнение ДД (если повычёркивать из него флуд, т. е. оставить две-три строчки... ) |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 11:43 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| В чем ДД однозначно прав, так это в том, что любой реальный результат лучше самых благих, но оставшихся на бумаге намерений... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 11:47 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2DmitryDavydov©
"А от вас лично... ничего конкретного, кроме "пиар это не только ...", я так и не слышу"
А я таки и не собираюсь становиться "теоретиком пиара" и расспинаться в веб-конференциях о сущности пиара ;-) бОллее того, не считаю необходимым иллюстрировать на примерах своих проектов "чем пиарщик должен заниматься в офисе". Кстати очень многие вещи пиарщик делает не в "своем", а в "чужом" офисе. Это вам для информации.
Согласен с вами в части того, что специалист в области пиар обязан не только рассуждать о пиаре, но и достигать результат. Но абсолютно не согласен в том, что результат это только наличие мейлов журналистов в записной книжке и "только публикации", на что вы активно напираете. Если хотите услышать от меня лекцию о том, "чем является пиар", прочтите замечательную книгу Кристофера Бакли "Здесь курят". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 14:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Mamontino:
Но абсолютно не согласен в том, что результат это только наличие мейлов журналистов в записной книжке и "только публикации", на что вы активно напираете. |
Ну там и скажите тогда ЧЕМ ИМЕННО, должен заниматься этот человек на этой должности. Ну прочтет он книгу Кристофера Бакли. И дальше? Не рассказывайте мне сказки про то, что такое пиар или, что пиар, это не только ...
Скажите ЧТО КОНКРЕТНО ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ. Вы все повторяете "пиар это не только написание статей и пресс-релизов". Отлично, я согласился, от написания пресс-релизов освободили его или ее. ДАЛЬШЕ ЧТО? Что делать в понедельник, вторник, среду, четверг, пятницу? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 14:36 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: slons©
Цитата, автор slons:
Хотя мне в данном случае ближе мнение ДД (если повычёркивать из него флуд, т. е. оставить две-три строчки... ) |
Мне кажется, что примеры ДД - это не пиар, который делается пиарщиками - это стандартное использование "лидеров мнения" (opinion leaders) - которое чаще относят к маркетингу, чем к пиару. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 18:49 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy©
Согласен. Но это не опровергает его предположения, что в рассматриваемом случае пиарщик нужен на... скажем так, неполный рабочий день.
А если на полный - то должен качественно измениться бриф, не должны рассматриваться пацаны по $1000, и инф. поддержка не может комплектоваться по остаточному принципу. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 20:01 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: slons©
Согласен. С другой стороны, я сам использовал подобных пиарщиков за $1.000 для того, что бы поднести кофе лидерам мнения, купить их любимого вина, да и просто позвонить лидеру и спросить "что я для вас могу сделать" Поверьте - такие пиарщики могут быть очень полезны
Если лидеров мнения несколько, то у одного пиарщика загрузка не на один целый рабочий день , а часто на полтора |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 20:09 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy©
Дэ-э? Ну, Вы зажр... молодец, да. Я вот как-то не додумался до такого использования $1000, хоть и выдаю себя за креативного парня. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 20:14 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: slons©
Ну за $1000 здесь можно только практиканта/практикантку найти, а если на постоянную позицию - то не меньше 3-4т, если без опыта ... а если с опытом, то все 7-10т. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 20:19 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy©
Мы движемся к этому семимильными шагами. В з/п. Вот ещё бы в эффективности..., ну, это я размечтался. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 20:37 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: slons©
Всё больше и больше мне кажется, что размер з/п не имеет ничего общего с эффективностью. Недавно наняли аналиста на практику (как раз за 1т), а оказалось, что он более эффективен чем постоянный аналист за 6т.
А сколько вы платите вашим работникам, аналистам, креативщикам и пиарщикам? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 20:49 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy©
Так вот эта тема как раз о том, что столько, сколько они, п*длы, хотят, мы им платить не готовы!
Уровни такие: стажёр - 300-600, эккаунт-директор - 1500- 3500, MD - 4500-7000, это в агентствах. На стороне клиента практика малопредсказуемая, дикий капитализм.... Секретарша почти без интима может получать 5000 и иметь перспективу роста.
Хотя, надо сказать, в последнее время наметился переход эквивалентов з/п на евро и рубли, что существенно повышает стоимость собственно денег. Бакс потихоньку уходит из России.... невозможно столько "кредитовать" ваш военно-промышленный комплекс и социальную систему. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 20:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: slons©
Цитата, автор slons:
Так вот эта тема как раз о том, что столько, сколько они, п*длы, хотят, мы им платить не готовы!
Уровни такие: стажёр - 300-600, эккаунт-директор - 1500- 3500, MD - 4500-7000, это в агентствах.
|
Да это проблема. Когда рынок перенасыщен предложениями о найме - стоимость даже простых позиций растёт, а качество падает. Да и удерживать сотрудников на старых зарплатах сложнее. А как вы их удерживаете?
| Хотя, надо сказать, в последнее время наметился переход эквивалентов з/п на евро и рубли, что существенно повышает стоимость собственно денег. Бакс потихоньку уходит из России.... невозможно столько "кредитовать" ваш военно-промышленный комплекс и социальную систему. |
Ну во первых не Нашу а Их (я всё-таки Российский гражданин, а здесь просто работаю - гастрабайтер я ). Во вторых, переход на Евро, будет только поддерживать Эстонию, Латвию и т.д. (которые скоро войдут в Еврозону).
А почему до сих пор не ведут рассчётов только в Рублях, ведь он же уже совободно конвертируется?
Даже в Мексике и то все цены в Песо, а долларов я особо не видел (хотя по желанию покупателя таксисты и на рынке возьмут и доллары по курсу 1 к 1-му )
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2007 21:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
