 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Черпальщик:
Да, и я не стал бы слишком серьезно относиться к словам Дмитрия Давыдова - по нему выходит, что пиарщики вообще "нафиг не нужны". Они только всех на "бабки разводят". Преводимые им аргументы - только один и очень узкий взгляд на вещи. |
Да, только МОИ статьи в компьютерных журналах печатают, а ваши - нет. Вас (скорее всего) вообще никогда нигде не печатали, на ТВ и радио вы не светились. Вы просто теоретик пиара и верети в некие магические силы, которыми пиарщики якобы обладают. А я практик, я знаю, что средний пиарщик это абсолютно примитивное убожество, которое вообще ничего не умеет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.06.2007 14:32 |  |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Черпальщик:
Да, и я не стал бы слишком серьезно относиться к словам Дмитрия Давыдова - по нему выходит, что пиарщики вообще "нафиг не нужны". Они только всех на "бабки разводят". Преводимые им аргументы - только один и очень узкий взгляд на вещи. |
Да, только МОИ статьи в компьютерных журналах печатают, а ваши - нет. Вас (скорее всего) вообще никогда нигде не печатали, на ТВ и радио вы не светились. Вы просто теоретик пиара и верети в некие магические силы, которыми пиарщики якобы обладают. А я практик, я знаю, что средний пиарщик это абсолютно примитивное убожество, которое вообще ничего не умеет. |
Вот-вот, каждый мнит себя рекламщиком, напечатав визитки, и пиарщиком, написав однажды текстик...
Текст заявки сейчас найду и выложу.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.06.2007 15:41 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор lena2505:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Да, только МОИ статьи в компьютерных журналах печатают, а ваши - нет. Вас (скорее всего) вообще никогда нигде не печатали, на ТВ и радио вы не светились. Вы просто теоретик пиара и верети в некие магические силы, которыми пиарщики якобы обладают. А я практик, я знаю, что средний пиарщик это абсолютно примитивное убожество, которое вообще ничего не умеет. |
Вот-вот, каждый мнит себя рекламщиком, напечатав визитки, и пиарщиком, написав однажды текстик...
Текст заявки сейчас найду и выложу. |
Заказывал я пресс-релизы у Давыдова (как и сотни других людей, к Давыдову стояла очередь). Как-то англоязычным редакторам и владельцам сайтов было всё равно, что Давыдов не читал о программном продукте ничего, кроме 2000 символов описания программы в спец. формате. Говорят, он даже софт не ставил и на сайты не заглядывал. Что не мешало его пресс-релизам "продавать" материалы журналистам. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 15:54 | |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 30.04.2004 |
| А что касается "воспитать" специалиста - где взять столько времени, терпения? Как определить потенциал у той зелени, что приходит и хлопает глазами в ответ на вопрос "из чего состоит традиционный пресс-релиз"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 15:54 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: 19.04.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Да, только МОИ статьи в компьютерных журналах печатают, а ваши - нет. Вас (скорее всего) вообще никогда нигде не печатали, на ТВ и радио вы не светились. |
Ну, во-первых, МНЕ компьютерные журналы не нужны. И мне также не нужно, чтобы печатали про меня. Печатать должны не про пиарщика, а про компанию или конкретного человека, которому нужен по разным причинам пиар. К вашему сведению, моими стараниями о моем шефе, которому нужен пиар в конкретном регионе за прошлый год вышло более 100 статей в печати и 20 выходов на ТВ. Это насчет того, что я тут теорию развожу. А ваши нападки, господин блоггер, оставьте при себе. Равно как и свое мнение, которое здесь выставляется как единственно верное.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 16:40 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: 19.04.2007 |
Цитата, автор lena2505:
...хлопает глазами в ответ на вопрос "из чего состоит традиционный пресс-релиз"... |
Нет ну учить, но не до такой же степени... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 16:42 | |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Уважаемые профессионалы, перестаньте ругаться друг с другом!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 16:57 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Странник©
Цитата, автор Странник:
В России ТК устанавливает минимальный обязательный размер оплачиваемого отпуска, равный 4 неделям. Это закон. |
Ходили, вроде слухи, лет 7-8 назад, что собирались уменьшить? 
Завидую ... у меня больше 4-5 дней в год не выходит
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 17:50 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: DmitryDavydov©
Цитата, автор DmitryDavydov:
А я практик, я знаю, что средний пиарщик это абсолютно примитивное убожество, которое вообще ничего не умеет. |
Дмитрий, мне кажется ещё зависит от индустрии. В случае софта - вы совершенно правы - просто внутреннему пиарщику не начем набить руку и нет возможности выпускать 100+ релизов/статей в год ... т.к. просто у софт. компаний нет столько продуктов ... (за очень редким исключением )
В фарме, например, внутренние пиарщики работают лучше чем внешние, т.к. у них больше опыта - есть на чём практиковаться - да и освещают они до 100 молекул в год ... Так же с крупными консьюмерскими компаниями.
С другой стороны в дополнение к внутреннему пиарщику всегда нужны "opinion leaders" статьи которых публикуют в ведущих журналах - вот Вы и являетесь таким "opinion leader", а внутренний пиарщик по определению не может быть "opinion leader".
Мне кажется, что нужно разделять задачи внутреннего пиарщика (написание релизов, контакты с прессой, иногда с инвесторами, и т.д) и задачи "opinion leader"-а - создание "независимого" мнения в прессе, ТВ и т.д. Например Пфайзер использует доктора Джарвика (изобретателя искусственного сердца) как своего "opinion leader"-а - он пишет для них статьи, выступает на конференциях, даже появился в рекламе - но он конечно же не пиарщик ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 18:05 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор lena2505:
Как определить потенциал у той зелени, что приходит и хлопает глазами в ответ на вопрос "из чего состоит традиционный пресс-релиз"... |
Вот мне любопытно, а как лично вы отвечаете на этот вопрос?
P.S. Посмотрите "приват". Ссылка на него наверху-слева, сразу под логотипом форума. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2007 22:31 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2lena2505: Вы постоянно упираете на термин "пресс-релиз". Но пиар не состоит только из пресс-релизов и "протискивания статеек в журналы". Посмотрите на проблему и на специалиста шире, не зацикливайтесь на "пиар-стереотипах". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 11:44 | |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
2lena2505: Вы постоянно упираете на термин "пресс-релиз". Но пиар не состоит только из пресс-релизов и "протискивания статеек в журналы". Посмотрите на проблему и на специалиста шире, не зацикливайтесь на "пиар-стереотипах". |
Согласна с Вами полностью - PR - это не только релизы. НО это первое, что должен уметь делать пиарщик.
Покажите мне хоть одного профессионала, который не умеет писать пресс-релиз? Как научить человека летать на самолете, если он не знает где какие приборы на торпеде (или как там ее?) - научите!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 12:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Черпальщик:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Да, только МОИ статьи в компьютерных журналах печатают, а ваши - нет. Вас (скорее всего) вообще никогда нигде не печатали, на ТВ и радио вы не светились. |
Ну, во-первых, МНЕ компьютерные журналы не нужны. И мне также не нужно, чтобы печатали про меня. Печатать должны не про пиарщика, а про компанию или конкретного человека, которому нужен по разным причинам пиар. К вашему сведению, моими стараниями о моем шефе, которому нужен пиар в конкретном регионе за прошлый год вышло более 100 статей в печати и 20 выходов на ТВ. Это насчет того, что я тут теорию развожу. А ваши нападки, господин блоггер, оставьте при себе. Равно как и свое мнение, которое здесь выставляется как единственно верное.
|
Ну так почему бы вам не перестать быть почетным теоретиком пиара и не назвать свое собственное имя и имя и имя своего начальника. А я, в свою очередь, постараюсь в ближайшее время попасть в Компьютерру и сообщу вам номер журнала и страницы, где будет написано про меня и мои проекты.
Потому что сказки про то, как вы отшлепали по попке Ксюшу Собчак можете рассказывать легковерным идиотам. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 12:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Mamontino:
2lena2505: Вы постоянно упираете на термин "пресс-релиз". Но пиар не состоит только из пресс-релизов и "протискивания статеек в журналы". Посмотрите на проблему и на специалиста шире, не зацикливайтесь на "пиар-стереотипах". |
Мамонтино, это все замечательно, но ТОЛЬКО ЕСЛИ вместо пресс-релиза пиарщик налабает нечто действительно офигительное. Ну, к примеру, уговорит Билла Гейтса публично юзать гаджет конторы. Или за так попадет в фильм про Бонда. А обычно весь этот бред про "пиар это не только ..., смотрите шире ..., целый комплекс коммуникаций ..." рассказывается для того, чтобы тебе платили з.п. в полторы-три штуки евро, а ты занимался откровенной профанацией в виде "внутреннего пиара" или введения "единых коммуникационых стандартов среди дилеров" или "разработки пиар-стратегии бренда на территории СНГ".
Если пиар это не только "пресс-релизы" и "статьи в журналах", то ЧТО ИМЕННО человек должен сделать в обмен на 12К, которая контора Лены подарит очередному бездарю за год усиленной иммитации труда. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 12:41 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Если пиар это не только "пресс-релизы" и "статьи в журналах", то ЧТО ИМЕННО человек должен сделать в обмен на 12К, которая контора Лены подарит очередному бездарю за год усиленной иммитации труда. |
Пресс-релиз это средство для размещения статей. Но ведь и статьи - это тоже средство, а не цель. Которая бывает разной, но как правило состоит в формировании или корректировке некого мнения, отношения и т.п. Вот именно это человек и должен делать, более конкретные цели зависят от ситуации.
Когда, скажем, делают скворечник, то результат оценивают не по количеству вбитых гвоздей, или использованных досок. Я не так давно намекал, что вам стоит разобраться для себя в целях пиара. Увидеть скворечник, а не только доски и гвозди. Но повторять все заново желания нет. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 13:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Если пиар это не только "пресс-релизы" и "статьи в журналах", то ЧТО ИМЕННО человек должен сделать в обмен на 12К, которая контора Лены подарит очередному бездарю за год усиленной иммитации труда. |
Пресс-релиз это средство для размещения статей. Но ведь и статьи - это тоже средство, а не цель. Которая бывает разной, но как правило состоит в формировании или корректировке некого мнения, отношения и т.п. Вот именно это человек и должен делать, более конкретные цели зависят от ситуации.
Когда, скажем, делают скворечник, то результат оценивают не по количеству вбитых гвоздей, или использованных досок. Я не так давно намекал, что вам стоит разобраться для себя в целях пиара. Увидеть скворечник, а не только доски и гвозди. Но повторять все заново желания нет. |
Андрей, у нас прямо несовместимость систем получается. Вроде соглашаемся, но потом опять спорим. И тут я увидел в чем проблема. Понимаете, я говорю о РЕЗУЛЬТАТАХ. А вы о ЦЕЛИ. А дык это разные вещи. Ставить цель "свегнуть Лукашенко" (адаптирую под вас) и получить результат, то есть РЕАЛЬНО свергнуть Лукашенко - это две БОЛЬШИЕ разницы.
Это очень наивно и уж примитивно верить в то, что "надо ставить правильные цели". Любой полуобразованный лошок придет к вам и будет вам "все правильно говорить" про "цели" пиара. Но вот ДОСТИЧЬ РЕЗУЛЬТАТА - это тяжело. Это не зависит от интеллекта или еще от чего-либо. Просто у кого-то эти результаты ЕСТЬ, а у кого-то НЕТ, причем ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от этого самого "целеполагания".
Вот в чему у нас с вами сбой - вы про цели, а я этот наивно-конфетный-романтический период давно перерос. Результата надо показывать и отбор делать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе того, может человек получать результат или нет, а не на основе "какую цель поставил человек". ЦЕЛЬ и РЕЗУЛЬТАТ это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Поэтому я и говорю, базара нет, если статьи это не главное (а статьи очень часто НИЧЕГО НЕ ДАЮТ), то почему бы не сказать КОНКРЕТНО, а КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ должен челове продемонстрирует за то, что он при фирме год будет содержанкой и получит свои 12К и два отпуска по две недели. А не то про "какие цели" он Лене навешает лапши. Цель может быть очень удобно бессмысленной, но смотреться умно, типа "communicate values of our company to our customers and partners". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 13:56 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Я еще раз спрошу - как можно оценивать результаты без четкого понимания выполняемой задачи?
Касательно лапши и прочего. Что человек должен будет дать за эти 12К, он ведь наверняка не будет решать сам. Быть может он получит задание сделать скворечник, а быть может - забивать гвозди в доски. И в том и в другом случае его действия будут формально одинаковы, а вот результат наверняка будет отличаться.
P.S. Что же до лукашенко, то потому до сих пор его и не свергли, что занимаются забиванием гвоздей, а не строительством скворечника. Совершают некие правильные по формальным признакам действия, а результаты с каждым годом все плачевнее. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 15:09 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2DmitryDavydov© Все что вы пишете - замечательно, особенно про "профанации и т.п.". Но вот вы, в который уж раз, налегаетее на свое желание "быть упомянутым в". Вот налабаете вы какой-то блог, напишут про вас, скажем в Компьютерре... Да, вам это полезно, даже очень, а другим нет. Вернее маловато будет для серьезной компании. Я сам работал в IT-компаниях и знаю как там работают, в том числе и пиарщики - о-о-о-очень отличается от, скажем Сэма Блэка, скорее ближе к Кристоферу Бакли ;-) Но это не теория, это жизнь!
Причина, на мой взгляд, в том, что сам "пиар" сводится к написанию пресс-релизов и "тискиванию" их в разного рода изданиях ;-) да и фактуру почемуто должны пиарщику "давать", а он уж, так и быть ;-) пристроит в издание, где у него есть волосатая рука ;-))))) А вот изучать продукт компании, думать самому, предлагать и реализовывать (самому) нечто иное пиарщиков не учат. Все больше по Сэму Блэку, про пресс-конференции и брЫфинги ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 15:12 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2lena2505© Если "пЫарщик" не может просто написать текст - пресс-релиза, новости, анонса события по минимально данному ему "бекграунду" (остальное он должен накопать сам), гоните его пинками "вшею" !;-) Это лабух, бездельник, который пришел "воровать ваши деньги". Имеет смысл пересмотреть зарплату и присмотреться к специалистам компаний-конкурентов - но это уже ваше решение и только ваше (вашей компании). А пока лучше вообще без пиарщика, чем с "протискивателем статеек"
;-) imho |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 15:25 | |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ох уж эти цели... Цели (грамотные) в состоянии формулировать профессионал, рядовой "пиарщик" цели и задачи-то путает... о чем вы? Вспоминается анекдот про сову "...а я стратегией занимаюсь"...
а кто копать будет? ....за 12к в год и 2 отпуска по 2 недели? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 15:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
