 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Потому что слушать чушь про-то, как мужики на производстве пили, и тогда пришел лектор из общества "Знание" и прочитал лекцию о борьбе пьянства, а директор простроил Дом Культуры Завода... |
Ага, подключусь и я)))
Так что, Дмитрий? Вам тут кто рассказывал о том как мужики пили? Про лекторов? Про Дом Культуры?
Хватит хвастаться тем, что ваши медсестры вам доверяют все свои жизненные неурядицы и рассказывают про мужей алкоголиков, это как то не интересно. Если сказать нечего и клизмы вам уже сделали, то шли бы на прогулку, хватит нести тут бред сивой кобылы. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.05.2007 16:49 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: MBG©
Когда он говорил о том, что важно понимать специфику работы СМИ, то это не был бред. Безусловно очень даже не помешает представлять, что ж там происходит внутри.
Другое дело, что работа со СМИ - далеко не вся работа пиарщика, о чем упомянул Ант, возможно приведя при этом не самый удачный пример, после которого и пошел затяжной спор про наличие/отсутствие такого понятия, как внутренний пиар. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.05.2007 17:31 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Андрей Розум:
после которого и пошел затяжной спор про наличие/отсутствие такого понятия, как внутренний пиар. |
Наличие этого спора - и есть очередной повод для словесного *** (слово "бред" все же для ясности напишем) этого самого Дмитрия. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2007 17:52 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: Андрей Розум© Да, действительно, ошибся :)
Не предполагал что ДД редкостный "тракторист". Была надежда, что разговор ведется с человеком "в теме".
Каюсь. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2007 18:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: DmitryDavydov©
То, что на одного хорошего врача приходится масса тех, кто не способен даже диагноз толком поставить, а не то, что вылечить - еще не значит, что все поликлиники нужно закрыть, а врачей разогнать. |
Вот ИМЕННО Андрей. НЕ ЗНАЧИТ. Ибо медицина, по крайней мере, БОЛЬШАЯ ее часть НЕ ВЫДУМАННА. А вот что касается ВЫДУМАННЫХ ВЕЩЕЙ от всяких "снятий порчи", до "внутреннего пиара", то тут аргумент "вам просто попался плохой специалист по снятии венца безбрачия" не катит.
Не случайно Антон не говорит НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО. Поэтому что в худшем случае он просто все придумал про свой случай, а в лучшем это будет очередная разводка про то, что "солнце встает в том числе и благодаря петуху, который прокукарекал".
Реально смешно, что есть люди, типа Черпальщика, которые (как мне кажется) ИСКРЕННЕ верят во весь этот бред про копроративную самодеятельность. Видать не захватили период совка с их ДК, иначе было бы эти нелепые выдумки повторять. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 11:20 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
...бред про копроративную самодеятельность... |
Ужос! У вас и такая имеется? Давно участвуете в ней, кто это вас туда втянул, неужели пиарщики?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 11:31 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Не случайно Антон не говорит НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО. Поэтому что в худшем случае он просто все придумал про свой случай, а в лучшем это будет очередная разводка про то, что "солнце встает в том числе и благодаря петуху, который прокукарекал".
|
Дмитрий, то что я написал не конкретно? Вы не в теме, не умеете пользоваться тем, чего не знаете, пытаясь уверить в том, что знаете больше... Зачем Вам это? Для чего мне разводить кого-то и сочинять сказки? Мотива нет.
Если есть возможность, ответьте пожалуйста, на оба последних вопроса. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 11:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ант:
Дмитрий, то что я написал не конкретно? Вы не в теме, не умеете пользоваться тем, чего не знаете, пытаясь уверить в том, что знаете больше... Зачем Вам это? Для чего мне разводить кого-то и сочинять сказки? Мотива нет.
Если есть возможность, ответьте пожалуйста, на оба последних вопроса. |
Вы не "написали не конкретно" вы вообще НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО НЕ НАПИСАЛИ. Вы сказали, что был план и бюджет, но НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО не сказали, что именно вы делали. Единственные конкретные вещи, которые вы написали, что вы поговорили с людьми и пошли к начальству отстаивать их интересы не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к выдуманным вещам вроде "внутреннего пиара". Для меня это не шок, что если человек собирается уходить, а кто-то из вышестоящего за него впрягся и пошел к начальству и сказал - "это для меня важный работник, давай ему подкинем деньжат/повысим/сократим наргузку/наймем помошника", то можно предотвратить уход. Это нормально и не имеет никакого PR-наклона, не внутреннего, не внешнего, ни так далее. Вы вообще НИ СЛОВА не сказали, что дает вам уверенность, что ситуация с вашей прошлой работой ХОТЬ КАК-ТО связанна именно с "внутренним пиаром", а не другими, абсолютно нормальными и "внепиарными" факторами.
Что касается мотива выдумывать и разводить - ну это, простите, часть человеческой породы. Золото абсолютно реально, а вот алхимия нет. Почему алхмики годами сотнями лет тупо врали про то, что они могут делать золото из свинца? Почему, после скандала с Энроном, вскрылись нарушения (манипулирование цифрами, то бишь подтасовка фактов) не в одной, не в двух, а 1200 компаний в США представили свои revised statesments в SEC? Это, между прочим, не маркетологи врали или пиарщики, это врали финдиректора, главбухи, SEO и даже ОООЧЕНЬ известные аудиторы. Вопрос только в мотивации. Вы думаете, что мои малознакомый в Лукойле или ваша знакомая в Норникиле признаются, что они тупо просиживают штаны и занимаются туфтой? Да нет конечно, при том, что они понимают, что вся их показуха это липа чистой воды. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 12:04 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
| для: DmitryDavydov© Все. Общение с Вами я закончил окончательно. Удачи. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 12:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Да не было у нас никакого общения. Вы НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО не сказали. Только общие логические рассуждения. В бизнесе вранья ОЧЕНЬ МНОГО. На всех уровнях. И не вестись на уж очень откровенную чушь ("внутренний пиар" - это лишь МАААААЛЕНЬКАЯ толика в мире корпоративного разводилова и мифотворчества) - это обязанность любого мыслящего человека. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 12:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Черпальщик:
для: DmitryDavydov©
Ну ладно, на других гнать мы все умеем. А сами-то вы какими результатами отличились?
Особенно на поприще внутреннего пиара?
|
Внутренний пиар ЭТО ВЫДУМКА. На этом поприще никто не отличается, как нет и "выдающихся алхимиков". Что касается пиара собственных проектов (я работаю только на себя и только в интернете), то тут у меня результаты очень хорошие. Ссылку на свой сплог с блога Сета Година я уже проводил (http://sethgodin.typepad.com/seths_blog/2007/05/tumbleweed.html ), следующий на очереди у меня Гай Кавасаки, он правда, пока упирается, но я его дожму. Один из моих проектов (PickyDomains.com) раскручен исключительно при помощи самопиара, и главное, что есть прямая денежная отдача, а не сказки про "упоминания бренда". Доход с него, правда, крохотный, в прошлом месяце всего тысяча баксов было, но и проекту всего 3 месяца. О личном пиаре я и говорить не буду, ибо и по известности в Рунете, и по посещаемости блога, в разделе Sostvar.Ru/PR/ никто и рядом со мной не стоит. Все таки, в отличие от многих, я практик, а не гонщик-теоретик, я бизнесом занимаюсь у меня нет технической возможности заниматься тупым гоном, мне за это никто не платит. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 14:04 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Насколько корректно оперировать Вашим опытом бизнесмена - одиночки, продающего специфический товар, с помощью всяких хитрых схем уходящего от налогообложения в РФ применительно к среднему и крупному бизнесу? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 14:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov©
Насколько корректно оперировать Вашим опытом бизнесмена - одиночки, продающего специфический товар, с помощью всяких хитрых схем уходящего от налогообложения в РФ применительно к среднему и крупному бизнесу? |
Дмитрий, оперировать можно только РЕАЛЬНЫМ ОПЫТОМ, а выдумками оперировать нельзя, это вы понимаете? Реально, смешно получаеться, я не пиарщик, но РЕАЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ на ниве пиара (по крайней мере в интернете) у меня гораздо больше, чем у теоретиков.
Доходит до смешного. Какой самый "авторитетный" сайт про пиар в России? Sovetnik.ru, если я не ошибаюсь. Когда вышла статья в журнале Бизнес Продажи (SalesPro.ru), где меня привлекали как некого "эксперта по блогам", то мою фамилию вы могли видеть на Советнике (вот ссылка где есть текст статьи
http://www.sovetnik.ru/forum/view/?topic=15703#nolink, вот статья полностью на Составе - http://www.sostav.ru/articles/2006/12/20/ko2/ ), хотя никакого отношения к пиару Я НЕ ИМЕЮ, я просто использую пиар, как источник зарабатывание денег для своих проектов, а не тупого разводилова клиентов.
А вот имен теоретиков пиара из этой темы на Советнике вы не обнаружите. Я же предлагаю простое пари, давайте выберем тройку "авторитетных" журналов - Эксперт, Деньги, СФ и посмотрим на РЕЗУЛЬТАТ, чье имя появится в одном из этих журналов до конца года (достаточно простого упоминания) - мое, не пиарщика, или имя Антона или Черпальщика (не знаю, как его зовут). Чтобы все было объективно. Вот есть люди, которые на форумах рассуждают о силе пиара. А вот люди, которые РЕАЛЬНО СМОГЛИ БЫТЬ УПОМЯНУТЫ в профессиональном бизнес-журнале. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 14:29 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov© с вашим пониманием внутреннего PR все более-менее понятно. Это выдумка, мифортворчество и разводилово. Следовательно и учиться ему не нужно и карьеры никакой не сделать. Допустим.
Но читая ваши сообщения у меня возникает вопрос, как именно вы воспринимаете термин PR без каких-либо приставок. Вы писали о некоторых частностях (ссылки с авторитетных источников, упоминания в прессе), но хотелось бы услышать другое - зачем это все делается. Кратко, в одном-двух предложениях, без рассуждений, аналогий и примеров. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 14:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: DmitryDavydov© с вашим пониманием внутреннего PR все более-менее понятно. Это выдумка, мифортворчество и разводилово. Следовательно и учиться ему не нужно и карьеры никакой не сделать. Допустим.
Но читая ваши сообщения у меня возникает вопрос, как именно вы воспринимаете термин PR без каких-либо приставок. Вы писали о некоторых частностях (ссылки с авторитетных источников, упоминания в прессе), но хотелось бы услышать другое - зачем это все делается. Кратко, в одном-двух предложениях, без рассуждений, аналогий и примеров. |
Что делается, я не понял? Карьеру, кстати, можно сделать прекрасную, тут вы не правы. Есть масса примеров, когда люди делали прекрасные карьеры, занимаясь чушью от науки в лице господина Лысенко, до бизнеса, до эзотерики в лице Свияша и Грабового. И из политики, насколько я знаю, еще никого не выгнали за строительсвто воздушных замков. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 15:01 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov©, поясню вопрос насчет "что делается".
Я имею в виду, что действия пиарщика (например, упоминание объекта в прессе) очевидно совершаются не просто так, а преследуют некую цель. Вот я и хочу понять, какая именно с вашей точки зрения цель преследуется. Зачем все это делается.
С уточнением про карьеру согласен, был в своем допущении не точен. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 15:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: DmitryDavydov©, поясню вопрос насчет "что делается".
Я имею в виду, что действия пиарщика (например, упоминание объекта в прессе) очевидно совершаются не просто так, а преследуют некую цель. Вот я и хочу понять, какая именно с вашей точки зрения цель преследуется. Зачем все это делается. |
В смысле? Какая ставится цель, такая цель и достигается, вне зависимости от того, имеет это смысл или нет. Вы пять раз в день молебны совершаете строго по сторонам света? Я лично нет. Я миллиарды мусульман молятся. Почему? Потому что в Коране так написано, что так должен поступать правоверный мусульманин. Естественно, по крайней мере в этой жизни, насколько мне это известно, никакой разницы от того, молится человек пять раз в день или нет - нету. Это ни на что не влияет. Миллиарды немусульман прекрасно живут без намазов. Точно так же и тут. Просто упоминания в прессе, как правило, ничего не значат. Но если ты поставил цель, считать, сколько раз в прошлом месяце упомянули тебя или твою фирму - то ты будешь это делать. Ты ж сам себе такую цель поставил. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 16:00 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Это ни на что не влияет. |
Ну как сказать, если как вы тут просите примеры и конкретики - то вот арабским шейхам нефтяным помогает намаз. А остальные не умеют правильно молиться.
Вот у вас нет миллиарда? Вот поэтому и нет, потому что не мусульманин и намаз не умеете совершать, а только бред нести после процедур)))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 16:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Ну как сказать, если как вы тут просите примеры и конкретики - то вот арабским шейхам нефтяным помогает намаз. А остальные не умеют правильно молиться.
Вот у вас нет миллиарда? Вот поэтому и нет, потому что не мусульманин и намаз не умеете совершать, а только бред нести после процедур)))
|
Вот-вот, это примерно уровень "доказательств" эффективности "внутреннего пиара". И есть люди, которое в это верят, несмотря на очевидную несостоятельность этих выдумок.
_ _ _
отредактировано модератором |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 16:18 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
НУ так а вы чего просите, *** ?)))
Намаз шейхи совершают- совершают, результаты есть - есть. Прекрасная у вас логика, мне нравится. Из оперы" то что работает - то работает". Ваши слова?
Ваши просьбы привести конкретные примеры из той же корзины - вам приводят, а так как ваше ограниченное сознание мало что видело в этой жизни, то оно и представить не может что в жизни человека есть еще что то кроме симпатичных медсестер и неприятных процедур в вашей клинике.
Вам говорят - "мил человек, на свете есть австралия, мы там были в прошлом месяце и на карте и в атласе она же есть!". А вы в ответ - "я, мля, там не был, книгам не верю, вам тоже так как вы суслик по виду и вообще у меня полдник." Я с вами сегодня доходчиво разговариваю, *** ?
_ _ _
отредактировано модератором |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2007 16:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
