где начинать карьеру в PR?

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

1. Нужны конкретные методики? - учебники в Вашем распоряжении, переписывать то, что написано там мне совсем не хочется.
2. План работ составляется практически в любом направлении жизне-деятельности человека - сначала подумал, потом сделал, у Вас иначе?
3. Любая работа требует некоего бюджета. Работа по созданию коллектива из отдельно взятых людей, требует определенных затрат. Причем, порой несопоставимо меньших нежели прямое материальное стимулирование сотрудников.
4. Ходить за человеком и рассказывать как я/руководство его ценю - через месяц его не будет в компании. Все нужно делать с умом (читайте пункт 2.).
5. Каков результат от Вашего дорогого костюма/чесов /машины и пр. Люди начинают Вам/Вашему имиджу доверять, не редко, доверять самое дорогое. Другое дело Как Вы этим доверием воспользуетесь, мораль и этика данного вопроса не касается.
6. Люди не уходят, производительность растет/не падает, люди "живут" компанией считая ее своей "семьей" - такой результат Вам не подходит, потому что не звенит в кармане?

--------
С уважением и почтением

21.05.2007 16:29

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Андрей Розум:

для: DmitryDavydov© PR это по своей сути управляемое выстраивание отношений, связей. Будь то между компанией и обществом, или внутри компании - это уже не суть важно. Выбор прост. Либо отношения пускаются на самотек и выстраиваются спонтанно, либо есть некто, кто целенаправленно пытается выстраивать их в выгодном для компании ключе. Поскольку в этом бизнесе много людей случайных, порой совершенно не владеющих предметом, то они регулярно копируют чужие приемы и вышеупомянутые циркуляры. Но это совершенно не означает, что не работает сама система выстраивания отношений (читай - PR).

В том-то и загвоздка, что что-то работает, а что-то не работает, и нельзя делать никакие логические прыжки и домыслевания. То, что газетная публикация может (к примеру) снять министра, НЕ ЗНАЧИТ, что обращаясь к пиарщику или в пиар-агентство люди могут увольнять должностных лиц.

Каждый раз, когда идет речь о чем-то КОНКРЕТНОМ, надо говорить о КОНКРЕТНОМ. Антон работал в конторе, где 25 человек не уволились за 2 года. При этом это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к внутреннему пиару. Вообще, не было даже приведено ни одного примера "внутреннего пиара", а исключением дня города.

И это типично, когда беруться факторы, которые с пиаром и рядом не стояли, а потом говориться о некой эффективности этого самого пиара, при том, что он и рядом не стоял.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

21.05.2007 16:33

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Ант:

1. Нужны конкретные методики? - учебники в Вашем распоряжении, переписывать то, что написано там мне совсем не хочется.
2. План работ составляется практически в любом направлении жизне-деятельности человека - сначала подумал, потом сделал, у Вас иначе?
3. Любая работа требует некоего бюджета. Работа по созданию коллектива из отдельно взятых людей, требует определенных затрат. Причем, порой несопоставимо меньших нежели прямое материальное стимулирование сотрудников.
4. Ходить за человеком и рассказывать как я/руководство его ценю - через месяц его не будет в компании. Все нужно делать с умом (читайте пункт 2.).
5. Каков результат от Вашего дорогого костюма/чесов /машины и пр. Люди начинают Вам/Вашему имиджу доверять, не редко, доверять самое дорогое. Другое дело Как Вы этим доверием воспользуетесь, мораль и этика данного вопроса не касается.
6. Люди не уходят, производительность растет/не падает, люди "живут" компанией считая ее своей "семьей" - такой результат Вам не подходит, потому что не звенит в кармане?

Антон, вы плывете. И вам приходится выдумывать на ходу. Вы вообще на какой должности были в этой фирме в те 2 года? Может вы вообще никаким внутренним пиаром не занимались, а занимались совсем другими вещами и хотите преподнести нормальное отношение в рабочем коллективе как результат "внутреннего пиара", хотя мы все тут прекрасно знаем, что внутренний микроклимат в фирме может быть отличным или отстойным БЕЗ ПИАРА (и чаще всего так и происходит)?

Иначе почему вы не можете написать ничего конкретного про эти 2 года? Какие шаги вы предпринимали? На что выделялись деньги? Какая ситуация по увольнениям была до вас? Какая после вас?

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

21.05.2007 16:37

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

Дмитрий, Вы считаете, что мне стоит перед Вами отчитываться?
Я знаю чем и как я занимался (Вашу гениальность оспаривать не пытаюсь) и для меня этого достаточно. Форум я не расцениваю как площадку для самопиара, посему не вижу необходимости и в отчете. Не хотите верить словам, Ваше право.
До и после моей работы в компании ситуация была иная, это утверждение считаю достаточным. А расписывать техники и технологии, просто нет ни времени ни желания.

--------
С уважением и почтением

21.05.2007 16:47

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Ант:

Дмитрий, Вы считаете, что мне стоит перед Вами отчитываться?
Я знаю чем и как я занимался (Вашу гениальность оспаривать не пытаюсь) и для меня этого достаточно. Форум я не расцениваю как площадку для самопиара, посему не вижу необходимости и в отчете. Не хотите верить словам, Ваше право.
До и после моей работы в компании ситуация была иная, это утверждение считаю достаточным. А расписывать техники и технологии, просто нет ни времени ни желания.

Причем здесь отчеты. Я не ваш начальник, вы не мой подчиненный. И вам и мне прекрасно известно, что плохая/хорошая ситуация с микроклиматом/текучкой в фирме складывается без всякого пиара, внутреннего или внешнего. Вы утверждаете, что в вашем случае хорошая ситуация с текучкой сложилась не сама по себе, вследствие естественных причин, а благодаря вашему личному внутреннему пиару. Поэтому я и прошу вас, перечислите мне КОНКРЕТНО, что именно внутрепиарного вы сделали, что дало такой результат. Вы же ничего, кроме дня города, не говорите, только туманные намеки на "план и бюджет". Какой еще внутренний пиар помимо дня города проводился за эти два года. Потому что мне сдается, что никакого внутреннего пиара не было (вы ничего не перечисляете), и все тупо приписывается ему просто благодаря вашему желанию. Захотел приписать все мифическому внутреннему пиару, вот и приписал, а как оно было на самом деле тебя не касается. Вот так оно выходит.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

21.05.2007 16:54

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

Да, примерно Так оно и выходит.
Вы не внимательно читаете посты собеседников, Андрей весьма доходчиво пояснил что и как происходит.
Я привел конечный пример как показательный момент сделанной работы да и никаких туманных намеков. Просто и понятно план-бюджет-результат.
Все. То что сдается Вам меня интересует мало, перечислять я ничего не собираюсь потому как незачем.
Будьте внимательны, с Вами становится скучно.

--------
С уважением и почтением

21.05.2007 17:02

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Ант:

Да, примерно Так оно и выходит.
Вы не внимательно читаете посты собеседников, Андрей весьма доходчиво пояснил что и как происходит.
Я привел конечный пример как показательный момент сделанной работы да и никаких туманных намеков. Просто и понятно план-бюджет-результат.
Все. То что сдается Вам меня интересует мало, перечислять я ничего не собираюсь потому как незачем.
Будьте внимательны, с Вами становится скучно.

КАКОЙ РАБОТЫ? Какой был план? Что было сделано? На что были выделены деньги? Вы два года занимались подготовкой ко дню города? Что-то не вериться.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

21.05.2007 17:05

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

для: DmitryDavydov©
Что имеет, а что не имеет отношение к PR (включая внутренний) человеку со стороны судить порою очень сложно. Особенно в свете сложившихся стереотипов, что PR это исключительно халявные публикации в СМИ, что в принципе не верно.

Полагаю, что ко внутреннему пиару вполне может относится и беседа по душам и сложившиеся традиции проведения праздников и многое другое, если это делается целенаправленно, не спонтанно.

Не понимаю, почему делается вывод, что "это не имеет никакого отношения к внутреннему пиару". То, что 25 человек не уволились за два года, говорит об отсутствии текучки, а это в свою очередь о том, что в колликтиве наверняка здоровая атмосфера, нет напряженности в отношениях. А раз внутренним PR в компании целенаправленно занимаются, то выходит, что с ним все в порядке. Если люди ценят то, что они работают именно в этом коллективе, а не только уровень "компенсации", то значит цель достигнута, в чем проблема?

Естественно, что для этого совсем не обязательным условием является наличие в штате именно пиарщика. Думаю, куда чаще выстраиванием отношений внутри большой фирмы если кто-то и занимается, то это штатный психолог, или руководитель отдела кадров. В небольших коллективах хорошие руководители вполне способны без посторонней помощи создавать желаемую атмосферу. Ну и что? Один и тот же результат очень часто может достигаться разными путями, это нормально.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

21.05.2007 17:05

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

для: Андрей Розум© Вы и есть за него будете? (с)

--------
С уважением и почтением

21.05.2007 17:15

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Андрей Розум:

для: DmitryDavydov©
Что имеет, а что не имеет отношение к PR (включая внутренний) человеку со стороны судить порою очень сложно. Особенно в свете сложившихся стереотипов, что PR это исключительно халявные публикации в СМИ, что в принципе не верно.

Полагаю, что ко внутреннему пиару вполне может относится и беседа по душам и сложившиеся традиции проведения праздников и многое другое, если это делается целенаправленно, не спонтанно.

Не понимаю, почему делается вывод, что "это не имеет никакого отношения к внутреннему пиару". То, что 25 человек не уволились за два года, говорит об отсутствии текучки, а это в свою очередь о том, что в колликтиве наверняка здоровая атмосфера, нет напряженности в отношениях. А раз внутренним PR в компании целенаправленно занимаются, то выходит, что с ним все в порядке. Если люди ценят то, что они работают именно в этом коллективе, а не только уровень "компенсации", то значит цель достигнута, в чем проблема?

Естественно, что для этого совсем не обязательным условием является наличие в штате именно пиарщика. Думаю, куда чаще выстраиванием отношений внутри большой фирмы если кто-то и занимается, то это штатный психолог, или руководитель отдела кадров. В небольших коллективах хорошие руководители вполне способны без посторонней помощи создавать желаемую атмосферу. Ну и что? Один и тот же результат очень часто может достигаться разными путями, это нормально.

Андрей, вы занимаетесь резонерством. Если Кашпировский по телевизору вводил людей в транс и снимал зубную боль, то это не значит, что по ТВ можно лечить СПИД. В фирмах отличная ситуация с текучкой или без (как правило), БЕЗ наличия или отсутствия "специалиста по внутреннему пиару".

В кои-то веке, есть возмножность не теоретизировать и не спорить о том, что "все есть внутренний пиар" или "что есть внутренний пиар". Есть контретный человек (Антон), который конкретно занимался "внутренним пиаром" и который утверждает, что имеет результат. И у него был план этого самого внутреннего пиара и даже бюджет. И есть возможность не спорить об определениях, а КОНКРЕТНО спросить, ЧТО ИМЕННО ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЛ. Какой был план и на что деньги тратились. Но вот, как раз, КОНКРЕТНОГО Антон ничего сказать не может и не говорит.

Как вы думаете, почему?

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

22.05.2007 11:40

Profile

Черпальщик^©

Постов: 35
Дата регистрации: 19.04.2007

для: DmitryDavydov©
Насчет внутреннего пиара. При адекватном подходе он работает.
Приведу примеры из своей собственной деятельности:

1. Каждый год в компании отмечается ее д.р. Обычная корпоративная пьянка (что при своей банальности уже само по себе сближает сотрудников). Но вот добавим небольшую изюминку. Помимо приглашенных музыкантов и шоуменов, делается несколько театральных номеров с участием самих сотрудников. За один-два месяца до мероприятия желающие поучаствовать собираются раз в неделю на репетицию. В крупной компании желающих много. Они потом долго вспоминают эти репетиции и то, как выступали. А остальные сотрудники с гораздо большим удовольствием (перед сценой аншлаг) смотрят на "своих", а не на появившуюся потом Глюкозу. Вот цель сплотить коллектив, дать им положительные эмоции достигнута.
2. Насчет текучки. В компании задерживают зарплату, народ ропчет и думает сваливать. Пиарщик улавливает эти эмоции, идет к рук-ву и говорит, что надо хотя бы объяснить, что происходит. Рук-во внемлет голосу разума, собирает всех и рассказывает, что мол, сейчас трудности, но потом будет лучше. Многим такого обещания достаточно, они готовы подождать разумное время. Цель на время предотвратить текучку достигнута.
3. Насчет разъяснения ситуации вообще хорошо работает декларация рук-вом планов на год, это потом реально обсуждается.
4. Интранет - тоже не ерунда, если этим нормально пользоваться. Народ все равно сидит в и-нете, мало кто отдает работе все свое время. Так почему бы им не сидеть в своем внутреннем и-нете, на своих собственных форумах, где и по работе можно спросить чего-нить.
5. Корпоративная газета. На крупном предприятии наблюдал - популярнейшая вещь. Только не нужно писать про нормы/час и производственную эффективность. Новости нужны, причем реально те, кот. происходят на предприятии. К новостям добавить заметки самих сотрудников о разных вещах - от рыбалки до советов по работе. Добавить фото особо отличившихся, типа "лучший сварщик месяца" и т.д. Если о работе будет вкраплениями, ненавязчиво, то газета будет читаема.
А ее цель - донести до каждого сотрудника то, что происходит на работе вокруг него, мотивировать.

Мало примеров?

22.05.2007 14:57

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

для: DmitryDavydov© Вы опять не внимательны! Есть вариант - не хочет...
Вам неизвестны составляющие маркетингового плана? Прописать цели и задачи, определить необходимый инструментарий, спрогнозировать сроки и результаты.
Вам неизвестно Как работать с людьми ориентируясь на свои планы? Входите в коллектив, определяете лидеров мнений (неформальных лидеров), позицианируете себя как эксперта в области общения, сводите к минимуму/устраняете физически (увольнение, если у Вас возникнет недопонимание)/используете в своих интересах неформальных лидеров, захватываете внимание аудитории и направляете по необходимому руслу (инструменты - совместный отдых, дни рождения, корп праздники, доп поводы), как вариант - работа с руководством, поиск и инициализация "козла-негативщика" и т.п.
Разжовывать мельче?
Дмитрий, что б не возникало глупых вопросов, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!

--------
С уважением и почтением

22.05.2007 15:07

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

для: Черпальщик© Пока писал, появился Ваш пост, прошу прощения за повторение :)

--------
С уважением и почтением

22.05.2007 15:09

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор DmitryDavydov:
Андрей, вы занимаетесь резонерством. Если Кашпировский по телевизору вводил людей в транс и снимал зубную боль, то это не значит, что по ТВ можно лечить СПИД. В фирмах отличная ситуация с текучкой или без (как правило), БЕЗ наличия или отсутствия "специалиста по внутреннему пиару".

В кои-то веке, есть возмножность не теоретизировать и не спорить о том, что "все есть внутренний пиар" или "что есть внутренний пиар". Есть контретный человек (Антон), который конкретно занимался "внутренним пиаром" и который утверждает, что имеет результат. И у него был план этого самого внутреннего пиара и даже бюджет. И есть возможность не спорить об определениях, а КОНКРЕТНО спросить, ЧТО ИМЕННО ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЛ. Какой был план и на что деньги тратились. Но вот, как раз, КОНКРЕТНОГО Антон ничего сказать не может и не говорит.

Как вы думаете, почему?

Дмитрий, по-моему резонерством в данном случае занимаетесь как раз Вы. :( Увлекаясь пустыми, основанными на поверхностных аналогиях рассуждениями и не пытаясь взглянуть на суть вопроса. Стремясь во что бы то ни стало доказать, что внутреннего пиара нет, потому что и быть не может. Но ИМХО тут дело лишь в названии. Вам не нравится выражение "внутренний пиар"? Так замените его на что-то более приемлемое для себя. Если люди тратят деньги на улучшение взаимоотношений в коллективе, например - на организацию корпоративных вечеринок, выезды на природу и так далее, эта деятельность ведь должна как-то называться?

Безусловно можно найти примеры того, что где-то сложилась отличная ситуация с текучкой просто потому, что подобрался удачный коллектив и компании вообще никаких специальных усилий прикладывать не понадобилось. И это, безусловно, здорово, но и только лишь. Из этого еще не следует вывода, что отношения нельзя выстраивать целенаправленно (а это по сути именно то, чем должен заниматься PRщик - управлением межличностными связями, отношениями, мнениями).

Конечно, в различных ситуациях этим может заниматься не он (много ли встретишь толковых пиарщиков), а директор, психолог, кадровик, а то и просто некий неформальный лидер. Понятно, что в небольшом предприятии нет смысла держать для этого отдельного человека. Но чем больше коллектив, тем больше в нем появляется внутренних противоречий. И естественно руководителю приходится всерьез задумываться о том, кто же способен заниматься их разрешением. Его выбор вполне может пасть и на пиарщика.
"Вот и вся водка". (с)

Почему конкретно Антон не говорит, что конкретно он делал для достижения этого конкретного результата, так он выше ответил - не хочет отчитываться. Имеет право.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

22.05.2007 15:31

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Черпальщик:

для: DmitryDavydov©
Насчет внутреннего пиара. При адекватном подходе он работает.
Приведу примеры из своей собственной деятельности:

Мало примеров?

Черпальщик, то, о чем вы пишите, это обычная PR-чушь, которая как раз НЕ РАБОТАЕТ и не дает НИКАКОГО ЭФФЕКТА, это знают все практики. Попробуйте этот бред рассказать опытному HR-директору и он вас за дверь выставит, потому что это уровень доктора Малахова и уринотерапии. Ант обещал рассказать ЧТО КОНКРЕТНО ОН ДЕЛАЛ из внутреннего пиара, что повлияло на текучку. Вернее, не обещал, а это то, что я хочу из него вытащить. А пока он прячится за резонерством Андрея и вашими примерами. Да этого бреда написано уже тома, только идиоты покупаются на бессмысленные фразы "доносите миссию компании до работников" или "показывайте, что работники важны для компании". Я же хочу услышать ЧТО КОНКРЕНТО Антон делал по линии внутреннего пиара, что положительно повлияла на текучку.

Не пиаром на текучку можно влиять. Можно давать высокие зарплаты. Можно дать кредит на квартиру. Но вся та чушь, которую пишут про пиар (которую вы повторяете про "корпоративную самодеятельность" и интранет) НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ. Только в теории и только в фантазиях пиарщика.

Вот вам конкретный пример. Это "профильный форум". И тут тусуется ЦА. И в теории, если дать объявление в этом форуме в разделе Доска Объявлений, то продажи должны переть как бешенные. Но В РЕАЛИИ это не происходит.

РЕАЛЬНОСТЬ важнее выдумок. Не случайно Ант не говорит ничего конкретного. Ему интересный жить выдумками. И вам так же. Потому что если бы вы жили РЕАЛИЯМИ, то вы бы понимали, что все эти жалкие потуги на внутренний пиар, корпоративные гимны, памятка работника, и так далее - это блеф и разводилово для недоумков. И если вы посмотрите на текучку в фирмах, которые практикуют эту чушь, то она ЧУДОВИШНАЯ. Я знаю две наших местных сети, где это реальная проблема. Недоумки играются в то, что заставляют учить работников их мини-вариант бизнес-библии, а работники бегут из компании, как тараканы, и всем друзьям говорят - никогда не работайте.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

22.05.2007 15:35

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Андрей Розум:

Вам не нравится выражение "внутренний пиар"? Так замените его на что-то более приемлемое для себя. Если люди тратят деньги на улучшение взаимоотношений в коллективе, например - на организацию корпоративных вечеринок, выезды на природу и так далее, эта деятельность ведь должна как-то называться?

Безусловно можно найти примеры того, что где-то сложилась отличная ситуация с текучкой просто потому, что подобрался удачный коллектив и компании вообще никаких специальных усилий прикладывать не понадобилось. И это, безусловно, здорово, но и только лишь. Из этого еще не следует вывода, что отношения нельзя выстраивать целенаправленно (а это по сути именно то, чем должен заниматься PRщик - управлением межличностными связями, отношениями, мнениями).

Дык в том-то и дело. Если ситуция отличная без выдуманного пиара, но не о чем и говорить. А если пиар был - то не будет никаких проблем с тем чтобы сказать конкретно, я сделал вот это.

Как правило, по крайней мере, как это я встречал это в крупных компаниях, это все выдумки чистой воды. Делают спартакиаду раз в год (думаю, не один Лукойл этим грешит) и потом начинают выдумывать чушь, про то, что это внутренний пиар и он что-то делает. Сказки про то, что "если всей фирмой по пятницам в боулинг играть, то повышается то-то и то-то", на проверку оказываются просто тупыми слоганами без какой либо основы.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

22.05.2007 15:39

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

Цитата, автор DmitryDavydov:

Черпальщик, то, о чем вы пишите, это обычная PR-чушь, которая как раз НЕ РАБОТАЕТ и не дает НИКАКОГО ЭФФЕКТА, это знают все практики. Попробуйте этот бред рассказать опытному HR-директору и он вас за дверь выставит, потому что это уровень доктора Малахова и уринотерапии. Ант обещал рассказать ЧТО КОНКРЕТНО ОН ДЕЛАЛ из внутреннего пиара, что повлияло на текучку. Вернее, не обещал, а это то, что я хочу из него вытащить. А пока он прячится за резонерством Андрея и вашими примерами. Да этого бреда написано уже тома, только идиоты покупаются на бессмысленные фразы "доносите миссию компании до работников" или "показывайте, что работники важны для компании". Я же хочу услышать ЧТО КОНКРЕНТО Антон делал по линии внутреннего пиара, что положительно повлияла на текучку.

Не пиаром на текучку можно влиять. Можно давать высокие зарплаты. Можно дать кредит на квартиру. Но вся та чушь, которую пишут про пиар (которую вы повторяете про "корпоративную самодеятельность" и интранет) НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ. Только в теории и только в фантазиях пиарщика.

Вот вам конкретный пример. Это "профильный форум". И тут тусуется ЦА. И в теории, если дать объявление в этом форуме в разделе Доска Объявлений, то продажи должны переть как бешенные. Но В РЕАЛИИ это не происходит.

РЕАЛЬНОСТЬ важнее выдумок. Не случайно Ант не говорит ничего конкретного. Ему интересный жить выдумками. И вам так же. Потому что если бы вы жили РЕАЛИЯМИ, то вы бы понимали, что все эти жалкие потуги на внутренний пиар, корпоративные гимны, памятка работника, и так далее - это блеф и разводилово для недоумков. И если вы посмотрите на текучку в фирмах, которые практикуют эту чушь, то она ЧУДОВИШНАЯ. Я знаю две наших местных сети, где это реальная проблема. Недоумки играются в то, что заставляют учить работников их мини-вариант бизнес-библии, а работники бегут из компании, как тараканы, и всем друзьям говорят - никогда не работайте.

Как истинный журналист, Вы слышите только себя. Где я использовал те слова которые используете Вы? Какой б.. гимн? Какие памятки? Вы в своем уме?
Написал же, читайте внимательнее. Или, действительно, нужно расписывать как подошел, что сказал, зачем и почему именно так?

--------
С уважением и почтением

22.05.2007 15:59

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Ант:

Как истинный журналист, Вы слышите только себя. Где я использовал те слова которые используете Вы? Какой б.. гимн? Какие памятки? Вы в своем уме?
Написал же, читайте внимательнее. Или, действительно, нужно расписывать как подошел, что сказал, зачем и почему именно так?

Вот именно, нужна КОНТРЕТИКА. Потому что слушать чушь про-то, как мужики на производстве пили, и тогда пришел лектор из общества "Знание" и прочитал лекцию о борьбе пьянства, а директор простроил Дом Культуры Завода, и все пить перестали - этот бред повторяется с советских времен. Просто политруки сейчас выдумывают чушь про боулинг, как правило, а не ДК, но сказки от этого сказками не перестают быть. Меня не интересует теория и притянутые за уши "примеры", которые на проверку не более, чем древние заблуждения и дремучая чушь, мне пожалуйста КОНКРЕТНЫЕ РАБОЧИЕ ПРИМЕРЫ, а не резонерства уровня "разве вы не согласны, что если людей свозить на природу, то они отдохнут, и отдача от них повысится".

Другими словами КАК ОНО РЕАЛЬНО БЫЛО ИЛИ НЕ БЫЛО, а не КАК ОНО В ТЕОРИИ или КАК ОБ ЭТОМ В УЧЕБНИКЕ НАПИСАНО.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

22.05.2007 16:05

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

Скажите, а машину аки автомобиль Вы смогли освоить? Или все еще разбираетесь в принципах работы двигателя и аэродинамике?

--------
С уважением и почтением

22.05.2007 16:13

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

для: DmitryDavydov©
То, что на одного хорошего врача приходится масса тех, кто не способен даже диагноз толком поставить, а не то, что вылечить - еще не значит, что все поликлиники нужно закрыть, а врачей разогнать.

То же самое наблюдается и с PR и со многим остальным. Тем более, что врача хотя-бы гарантированно учили в мединституте, он не может вообще ничего не знать в своей сфере, а вот какой-нибудь пиарщик - запрасто.

Формальное, поверхностное отношение к таким тонким процессам, как межличностные отношения, действительно легко приводит к чудовищным результатам. Но это совершенно не значит, что не работает сама система. Толковых специалистов кот наплакал, работают случайные люди, вот и все. Например, из трех последних пиарщиков, с которыми мне пришлось столкнуться, все трое были нулевыми. При этом знаю, что один из них раньше работал у Бородина и при этом просто ужасал меня своей никчемностью. Другая была раньше тележурналистом, приятная в общении, есть какие-то связи, но тоже не владеет темой. Третья - просто дочка важного человека, которую нужно было куда-то пристроить – и ее пристроили пиарщиком. Результаты деятельности соответствующие -нулевые (правда уточню, что внутренними отношениями никто из них и не пытался заниматься, в этом даже и вид не делался). И подобные ситуации скорее правило, чем исключение.

Вот в чем истинный корень проблемы. А не в том, что "все выдумки".

P.S. Вы говорите, что не любите кошек? Наверное Вы просто не умеете их готовить. (с)

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

22.05.2007 16:16