где начинать карьеру в PR?

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

для: DmitryDavydov© Вы сами отвечаете на свои же вопросы.
- ...а использовать PR как инструмент ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ.... - контрольное слово "инструмент", Вам одному известно в каком случае и как применить тот или иной инструмент - тем более, что инструментальная база маркетинговых коммуникаций достаточно велика.
- ...А про меня, если мне нужно это будет... - к.с. "нужно", цели и задачи! Добиться результата возможно лишь в случае коректной постановки задачи. Если говорить о упоминании имени в перечисленных Вами СМИ, есть несколько путей решения.
1. Ваш блог - несомненно преимущество и вполне вменяемый инструмент (к какому виду М.К его отнести Ваше дело),
2. Личные связи - сыграют/выстрелят? А если знакомство на уровне теннисного клуба одного из боссов? (к каким коммуникациям отнесем?),
3. инфо-повод - сложнее и длиннее выше перечисленного, но вполне рабочий вариант, проверенно (несомненно, читый пиар),
4. ..., 5. ...
Нет ничего невозможного, все упирается в мативировку + деньги (даже опосредованные, на Ваш блог тратится время, а время=деньги) + время - все это можно собрать и использовать имея цель (Ваша причина) либо задачу (мой случай как наемного сотрудника).
Антон Чирков

--------
С уважением и почтением

17.05.2007 15:42

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Ант:

1. Ваш блог - несомненно преимущество и вполне вменяемый инструмент (к какому виду М.К его отнести Ваше дело),
2. Личные связи - сыграют/выстрелят? А если знакомство на уровне теннисного клуба одного из боссов? (к каким коммуникациям отнесем?),
3. инфо-повод - сложнее и длиннее выше перечисленного, но вполне рабочий вариант, проверенно (несомненно, читый пиар),
4. ..., 5. ...
Нет ничего невозможного, все упирается в мативировку + деньги (даже опосредованные, на Ваш блог тратится время, а время=деньги) + время - все это можно собрать и использовать имея цель (Ваша причина) либо задачу (мой случай как наемного сотрудника).
Антон Чирков

Антон, в этом все и дело, что есть некие теоретические размышления и книжки, которые пятикурсницы читают, когда мечтают о PR. А буквально через год-два все начнут массово Минаева цитировать. Но это все бред сивой кобылы. Не так дела делаются. Я работал в Комсомолке, а выпускающий редактор писал для Эксперта С-З. Олег Кашин уехал три года назад в Коммерсант. Его "подруга" к тоже потом тоже. С Ходорычем я переписывался года четыре назад. Блог, несомненно, дает большие преимущества. В том то и дело, что надо не покупаться на разводилово и мЕчты о том, что "пиар - это наше все", а обрастать знакомствами и связями. Именно поэтому человек, который покрутился в СМИ и имеет выходы всегда будет более успешен, чем люди, которые отучились по специальности PR - это 90% тому, чему их научили это сказка про "Колобок-Колобок, я тебя съем".

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

17.05.2007 15:59

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

для: DmitryDavydov© Начинать нужно значительно До 5го курса. Стажировка в агентстве желательна после 2го курса (между 1 и 2 стоит поработать хотя бы промоутером) даст возможность посмотреть на то, что им преподают в жизни. На то, Как реализуются вкладывающиеся в них мысли. Определиться, та ли выбрана дорожка, или стоит перенаправить свои усилия.
И уже следующий этап СМИ, причем, желательно пройти их все (ТВ, газеты, глянец, радио), но только в уже подготовленном состоянии.

--------
С уважением и почтением

17.05.2007 16:29

Profile

Mamontino^©

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

2DmitryDavydov© Интересная у вас терминология: "не бздеть про PR", "пиарщики пукнут и облажаются"... Вы просто мессия нового пиара какой-то ;-)

Кроме того, ваше утверждение "надо не покупаться на разводилово" можно применить к Вам самому, поскольку вы весьма напористо пропагандируете (втюхиваете) свои возрения.

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

19.05.2007 16:33

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Mamontino:

2DmitryDavydov© Интересная у вас терминология: "не бздеть про PR", "пиарщики пукнут и облажаются"... Вы просто мессия нового пиара какой-то ;-)

Кроме того, ваше утверждение "надо не покупаться на разводилово" можно применить к Вам самому, поскольку вы весьма напористо пропагандируете (втюхиваете) свои возрения.

Да, но мои воззрения подкреплены реальными результатами, это раз, и во вторых я не развожу людей на бабло, как это принято в пиаре. Кто не хочет принимать мое мировоззрение - да ради бога. Как давно подмечене Most People Would Rather Be Right Than Be Rich.

Вы думаете, что я имею что-то против пиарщиков, которые берут деньги и при этом их работа приносит реальный экономический результат? Совсем нет. Это, как раз, краснокнижные животные, их в пиаре нет почти.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

20.05.2007 10:51

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

Цитата, автор DmitryDavydov:

Да, но мои воззрения подкреплены реальными результатами, это раз, и во вторых я не развожу людей на бабло, как это принято в пиаре. Кто не хочет принимать мое мировоззрение - да ради бога. Как давно подмечене Most People Would Rather Be Right Than Be Rich.

Вы думаете, что я имею что-то против пиарщиков, которые берут деньги и при этом их работа приносит реальный экономический результат? Совсем нет. Это, как раз, краснокнижные животные, их в пиаре нет почти.

Вы считаете, что пиарщик работающий в компании (договоримся, профи) разводит руководство на бабло? А зачем? А для чего его туда взяли (ведь босс не дурак, надеюсь)? А разве рук-во не видит чем занимается чел-к и не считает деньги на его з/п и прибыль им приносимую? И еще масса вопросов...
Развод на бабло, прерогатива агентств, там хотя бы, все ясно.
По красной книге - пиарщик, человек стоящий сзади/вне видимости... Если начинает продвигать себя, работа меняет направление и приводит к увольнению (как минимум) или к появлению и краху очередного Г Павловского. Так что незачем нормальному профи известноть и излишняя засветка, от лукавого это...

--------
С уважением и почтением

21.05.2007 10:54

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Ант:

Вы считаете, что пиарщик работающий в компании (договоримся, профи) разводит руководство на бабло? А зачем? А для чего его туда взяли (ведь босс не дурак, надеюсь)? А разве рук-во не видит чем занимается чел-к и не считает деньги на его з/п и прибыль им приносимую? И еще масса вопросов...
Развод на бабло, прерогатива агентств, там хотя бы, все ясно.
По красной книге - пиарщик, человек стоящий сзади/вне видимости... Если начинает продвигать себя, работа меняет направление и приводит к увольнению (как минимум) или к появлению и краху очередного Г Павловского. Так что незачем нормальному профи известноть и излишняя засветка, от лукавого это...

Вот у меня есть малознакомый (знакомый знакомого), который занимается пиаром Лукойла в нашей области. Безусловно там очень большие откаты, но смысл не в этом - даже если бы не воровали не копейки, все равно бессмысленность полная. Пиар Лукойла у нас заключается в следующем. Раз в год арендуется стадион и проводится спартакиада Лукойла. Потом эта вся чушь проплачивается и показывается в местных новостях. Так же покупаются щиты и там фотографии отреставрированных на деньги Лукойла памятиников и надписи про "социальное партнерство". Один раз я помню Лукойл возил всех местных журналистов на платформу в Каспийское море, потому что у нас на Д-6 такие же стоят. И регулярно проплачиваются абсолютно дибильные статьи про экологию, которые вообще никто не читает. Тут вопрос не в воровстве. Человек сидит на большой должности с окладом в несколько тысяч евро месяц и за год делает работу, которую может сделать любой человек, который прошел стажировку в рекламном агентстве за 2 недели. Но ему надо ЦЕЛЫЙ ГОД создавать видимость работы.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

21.05.2007 12:09

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

для: DmitryDavydov© Чем больше/крупнее компания, тем больше в ней посредственности (с). Это относится к Любой специальности, а не только к пиар.
У меня есть хорошая знакомая в Норникеле. Работает (в ее отделе) несколько человек, остальные сидят на кроватка.ру, в каких-то чатах, курят и трепятся... То-же, кстати, з/п не малые...
Так что, говорить что в пиаре одни мозгоклюи и бабловыманиватели, несколько неверно... Так происходит в огромном колличестве отраслей и специальностей.

--------
С уважением и почтением

21.05.2007 12:47

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Ант:

для: DmitryDavydov© Чем больше/крупнее компания, тем больше в ней посредственности (с). Это относится к Любой специальности, а не только к пиар.
У меня есть хорошая знакомая в Норникеле. Работает (в ее отделе) несколько человек, остальные сидят на кроватка.ру, в каких-то чатах, курят и трепятся... То-же, кстати, з/п не малые...
Так что, говорить что в пиаре одни мозгоклюи и бабловыманиватели, несколько неверно... Так происходит в огромном колличестве отраслей и специальностей.

В том-то и дело, что это и ЕСТЬ НОРМА. Поэтому тут и надо проводить грань. Если ты поломаешь ногу, то НОРМА, если тебе врачи в больнице все сделают правильно и у тебя все срастется, и будет человек ходить нормально. Да, возможны страшилки, когда из-за халатности что-то происходит (не только в России, кстати), но НОРМА, что перелом тебе залечат. Остальное - это исключения. А вот если тебе захотелось "воскресить родственника", то НОРМА, что никакого результата не будет - хоть в Грабовому обращайся, хоть к колдунье, хоть в культ такой.

Так вот, в пиаре, нулевой результат - ЭТО НОРМА. В этом и есть проблема, что результат нулевой, как правило, и среди тех, кто чатится и пасьянс раскадывает, и среди тех, кто снимает офис в центре Москвы и имеет буковки известного зарубежного агентства на вывеске. Происходит это не только от (не)профессионализма, а от выдумок.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

21.05.2007 13:01

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

для: DmitryDavydov© "...в пиаре, нулевой результат - ЭТО НОРМА....". Журналистский опыт пиарщика - это и есть нулевой результат в дальнейшей работе. Идущий в пиар журналист не имеет/ не знает всех составляющих специальности. Единственное что он имеет, "наработанный связи в СМИ (иногда, на уровне редакторов)", а это и есть ничего. Не статьями едиными жив пиар.

--------
С уважением и почтением

21.05.2007 13:45

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Ант:

для: DmitryDavydov© "...в пиаре, нулевой результат - ЭТО НОРМА....". Журналистский опыт пиарщика - это и есть нулевой результат в дальнейшей работе. Идущий в пиар журналист не имеет/ не знает всех составляющих специальности. Единственное что он имеет, "наработанный связи в СМИ (иногда, на уровне редакторов)", а это и есть ничего. Не статьями едиными жив пиар.

Статьи -не статьи, это не принципиально. Выдумывать можно все что угодно. Можно придумать некий "внутренний пиар" и паразитировать на этом годами. Это, как раз не принципиально. Принципиально только есть результат или его нет.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

21.05.2007 13:53

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

для: DmitryDavydov© Пардон, что значит придумать "внутренний пиар"? Какое паразитирование может быть?
Внутрикорпоративный пиар совместно с эйч-ар службой занят повышением лояльности персонала, производительностью - этого мало?

--------
С уважением и почтением

21.05.2007 14:52

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Ант:

для: DmitryDavydov© Пардон, что значит придумать "внутренний пиар"? Какое паразитирование может быть?
Внутрикорпоративный пиар совместно с эйч-ар службой занят повышением лояльности персонала, производительностью - этого мало?

Это как раз, о чем я и говорю. У меня была одноклассница, которая стала кришнаиткой. Не знаю, как это произошло, но как-то она видать с кем-то повстречалась и пошло поехало. Можно одними и теми же механизмами учить людей физике и грабовщине. Вот для физиков ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО, чтобы то, что они выучили соответствовало РЕАЛЬНОСТИ. Если не соответствует, то отказываются от теорий, а не от реальности. А для религиозных груп это не важно. Их вообще вопрос реальности не волнует.

То, что вы пишите про внутренний пиар - это курам на смех. Какое, на хрен, повышение лояльности персонала? Чушь собачья. Платят человеку деньги, а он за это лабает памятки работника и стенгазету (как вариант - "внутрикорпоративный портал"). НИ НА ЧТО ЕГО РАБОТА В РЕАЛЬНОСТИ НЕ ВЛИЯЕТ - я позавчера был как раз на дне рождения и мы ржали над одной из такой памяткой - как убого это сделано, и работники конторы смеялись над ней больше моего. Но пиарщикам, как правило, это не важно. Это никогда не работало и не работает, но хочется верить и поэтому верят. Они читают фигню в журналах про "паспорт Пятерочки" и, как политруки, эту чушь повторяют потом между собой, игнорируя то, что с реальностью это соотноситься примерно так же, как отчеты КПСС про повышение благосостояния народа с пустыми полками.

Вы занимались внутренним пиаром, Антон? Расскажите мне, будет интересно послушать. Ибо, все выдумки про "внутренний пиар" это песня из той же серии, что цыгане, которые воруют детей и сдают на мясокомбинат. Помните, в пионерском лагере было как минимум 5-10 человек, которые "реально купили колбасу, а там были детские ногти". Помните эти басни?

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

21.05.2007 15:15

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

Дмитрий, я занимался внутренним пиар почти 2 года (помимо основных задач, в какой-то мере "для себя"). За это время компанию не покинул ни один из 25 сотрудников (имеются в виду ключевые высококвалифицированные специалисты), хотя переманивали, в т.ч. и рублем. Правда никаких газет/инструкций/памяток не было, была кропотливая монотонная работа практически "глаза-в-глаза" + небольшое давление на руководство.

--------
С уважением и почтением

21.05.2007 15:24

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Ант:

Дмитрий, я занимался внутренним пиар почти 2 года (помимо основных задач, в какой-то мере "для себя"). За это время компанию не покинул ни один из 25 сотрудников (имеются в виду ключевые высококвалифицированные специалисты), хотя переманивали, в т.ч. и рублем. Правда никаких газет/инструкций/памяток не было, была кропотливая монотонная работа практически "глаза-в-глаза" + небольшое давление на руководство.

Отлично. О чем я и говорил. То есть если вы или я неплохой психолог, то можно влиять на принятие решений другим человеком. Пиар тут ВООБЩЕ НЕ ПРИ ЧЕМ. Это можеть быть дефакто любой человек - руководитель компании, начальник отдела кадров, хозяин, и так далее. Надо просто уделить человеку время и поговорить с ним.

А вот если бы начали заниматься "внутренним пиаром" (взять у тупо перепечатать неработающие циркуляры и залепуху, которыми пользуются другие компании), вместо того, чтобы уделять человеку время и отстаивать его у начальства, то от вас валил бы народ валом, как это происходит во всех конторах, где этот самый надуманный внутренний пиар практикуется.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

21.05.2007 15:34

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

Дмитрий, да боже ж мой, если человека уколоть иглой, он дернется. Это непреложно, иное лишь подтверждение правила. Есть технологии, в моем случае начитанные в университете приемы работы в рамках пиар службы. Опробовал, работает. Значит, либо я гений (сомнительно), либо Вам не повезло и встречались бездари и "журналисты" (есть такой слой пиарщиков).

--------
С уважением и почтением

21.05.2007 15:46

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Ант:

Дмитрий, да боже ж мой, если человека уколоть иглой, он дернется. Это непреложно, иное лишь подтверждение правила. Есть технологии, в моем случае начитанные в университете приемы работы в рамках пиар службы. Опробовал, работает. Значит, либо я гений (сомнительно), либо Вам не повезло и встречались бездари и "журналисты" (есть такой слой пиарщиков).

Антон, еще раз - внутренний пиар не работает. Это чушь и выдумки. А вот если вы с недовольным человеком поговорите и пойдете вместе с ним к начальнику защищать его интересы, то он не станет увольняться. Только ГДЕ ЗДЕСЬ ВНУТРЕННИЙ ПИАР? Возьмите любую крупную контору, из которой ушла целая команда людей. Люди срастаются и потом уходят группами (командами), но это не результат некого "внутреннего пиара". Обычное человеческое поведение. Как раз наоборот, люди уходят из контор, где этой официозной чуши слишком много, и где этот самый внутренний пиар цветет махровым цветом.

Из того, что вы мне рассказали, я не вижу НИ ОДНОГО "начитанного в университете приема работы в рамках пиар службы". Где пиар-то?

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

21.05.2007 15:53

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

Дмитрий, Вы слишком буквально подходите к словам написанным на некоем форуме.
"...была кропотливая монотонная работа практически "глаза-в-глаза" + небольшое давление на руководство" - "кропотливая работа" совсем не значит что я только и делал, что проводил беседы и ходил с работниками к руководству! Были сооставлены необходимые планы, определен бюджет и т.п. Как пример, на день города люди сами! подошли и предлажили "покуражиться" выйти на карнавальное шествие организуемое городом (с идентификацией компании) - Вы много найдете подобных примеров?
С людьми надо работать, эйч-ар службы имеют свои инструменты, внутренний пиар свои, психологи и тренеры свои - цель должна быть достигнута, какими средствами, вопрос второй. Тупое применение лекал/схем приводит к дискриминации профессии. Сейчас, все еще модно ругать пиар, приписывать ему все, что непонятно. Это пройдет, всему свое время.

--------
С уважением и почтением

21.05.2007 16:05

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Ант:

Дмитрий, Вы слишком буквально подходите к словам написанным на некоем форуме.
"...была кропотливая монотонная работа практически "глаза-в-глаза" + небольшое давление на руководство" - "кропотливая работа" совсем не значит что я только и делал, что проводил беседы и ходил с работниками к руководству! Были сооставлены необходимые планы, определен бюджет и т.п. Как пример, на день города люди сами! подошли и предлажили "покуражиться" выйти на карнавальное шествие организуемое городом (с идентификацией компании) - Вы много найдете подобных примеров?
С людьми надо работать, эйч-ар службы имеют свои инструменты, внутренний пиар свои, психологи и тренеры свои - цель должна быть достигнута, какими средствами, вопрос второй. Тупое применение лекал/схем приводит к дискриминации профессии. Сейчас, все еще модно ругать пиар, приписывать ему все, что непонятно. Это пройдет, всему свое время.

Составлены планы ЧЕГО? Бюджет ЧЕГО? То, о чем вы говорите, не имеет никакой причинно-следственной связи. Я охотно верю в то, что "при Петровиче никто не увольнялся, а при новом руководстве все побежали". Такие ситуации часто встречаются. Я понимаю, что если человека отстаивать, то он это будет ценить и увольнений будет меньше. Только где здесь пиар, мне не ясно. Любой (нормальный) руководитель группы должен так делать. Если делает - люди довольны и не уходят. Если не делает, то люди не довольны и уходят. Пока, из всего, что вы сказали, мне ясно, что в результате внутреннего пиара люди пошли на день города отдельной колонной. И что, каков результат такого внутреннего пиара? Что это дало?

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

21.05.2007 16:17

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

для: DmitryDavydov© PR это по своей сути управляемое выстраивание отношений, связей. Будь то между компанией и обществом, или внутри компании - это уже не суть важно. Выбор прост. Либо отношения пускаются на самотек и выстраиваются спонтанно, либо есть некто, кто целенаправленно пытается выстраивать их в выгодном для компании ключе. Поскольку в этом бизнесе много людей случайных, порой совершенно не владеющих предметом, то они регулярно копируют чужие приемы и вышеупомянутые циркуляры. Но это совершенно не означает, что не работает сама система выстраивания отношений (читай - PR).

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

21.05.2007 16:22