 |
|
|
 |
|
|
|
| очередной глум или это кому то надо? |
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Дмитрий Петряшов©
Дмитрий, обсудить можно. Через неделю, когда вернусь из командировки. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.04.2007 19:13 |  |
|
|
|
Болею...
Постов: 42
Дата регистрации: 27.03.2007 |
читал -читал, но так и не понял какое отношение имеет данная тема к разделу PR, это просто высказывание частного мнения на тему государство и религия...  Вот если бы мы обсудили тему использования религии в целях продвижения какого нибудь товара на рынок и прихожан, как ЦА, вот это было бы гораздо интереснее :) |
|
--------
~ вечно с похмелья ~ |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2007 11:54 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: tttsss© Вы уверены? РПЦ и так проталкивает Свои товары прихожанам.
Вы считаете, что "продвижение" РПЦ ведется не пиар, а некими иными методами? |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.04.2007 13:03 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Ант:
для: tttsss© ... РПЦ и так проталкивает Свои товары прихожанам. |
для: Ант©
А можно вот с этого места чуть поподробнее\?... |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2007 21:41 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор Mamontino:
2Дмитрий Петряшов©
Церковь, как аппарат можно непринимать, но как часть исторической культуры и, в настоящее время, как инструмент . Как инструмент, как оружие государственного и культурного суверинитета государства надо и "принимать", и использовать.
|
Дело в том, что для характеристики нации обычно выделяется ряд признаков: общность исторических судеб, культурное единство, язык, религия, определенная территория проживания и т.п. Делая упор на религиозную составляющую (изучение религиозной культуры, участие в строительстве храмов, трансляции церковных служб, введение представителей церкви в различные общественные организации и т.п.) и оставляя в стороне другие составляющие, государство задачу "противостояния чужеродным, агрессивным культурам "меньшинства"" не сможет эффективно реализовать.
Я не осуждаю строительство новых храмов, мечетей, синагог и иных культовых зданий, но мне тяжело понять, почему на фоне "возрождения духовности" по телевизору теперь все чаще мелькают герои американских мультфильмов, боевиков, вместо качественного кино все чаще показывается примитивное "мыло" и передачи уровня "Дом2". Мне тяжело понять, почему сокращается количество библиотек. Чтобы не быть голословным, вот цифры по Самарской области:
в 1994 году в области было 963 библиотеки, а в 2004 году их стало 875, библиотечный фонд уменьшился с 24 млн. томов до 21, количество экземпляров книг на тысячу человек населения сократилось с 7476 по 6592. (Самарский статистический ежегодник.Самара, 2005, с. 171.)
Кроме того, не будем забывать того, что страна наша все-таки многоконфессиональная, и когда мы говорим, что православию в России уже свыше 1000 лет, мы несколько упрощаем ситуацию. В 988 году была крещена территория Киевской Руси. Если мы сейчас возьмем современную карту России и прилегающих территорий и попытаемся заштриховать на ней территорию, крещеную в 10 веке, то мы увидим, что, во- первых, часть территории Киевской Руси отошла ныне к другим государствам, а во-вторых, оставшаяся территория ничтожно мала по сравнению с общей площадью современной России. Например, то же самое Среднее и Нижнее Поволжье оказалось в составе нашего государства лишь в 16 веке, а христианизация местного населения также заняла немало времени(крещение тех же самых марийцев, мордвы, чувашей; активные попытки христианизации башкир предпринимались и в 18 веке). Иными словами, на территориях, восточнее Волги, православию существенно меньше лет, чем религиям проживающих здесь коренных народов.
Попытка реализации принципа А. Уварова "Православие. Самодержавие. Народность" провалилась уже в середине 19 века. Неужели исторический опыт нас ничему не учит?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 08:50 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Дмитрий Петряшов©
Ого, да вы похоже еще реакционнее, чем все ваши оппоненты: противостояние чужим культурам, цензура... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 09:16 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: Равшан©
Нет, что Вы.. Видимо, мои мысли были так поняты из фразы "государство задачу "противостояния чужеродным, агрессивным культурам "меньшинства"" не сможет эффективно реализовать." Дело в том, что выделенный текст - это цитата из поста Mamontino, а я по запарке забыл поставить (c) . Это он сказал на второй странице, я с этой точкой зрения не согласен и пытаюсь дискутировать с ним...
UPD Если говорить о проблеме сохранения национальной идентичности, то она и на самом деле имеет место быть. Попытки сохранить ее путем насаждения православия в многоконфессиональной стране, на мой взгляд, приведут только к усложнению ситуации: вместо консолидации общества произойдет обратный процесс.
Кстати, перед похожей проблемой стоят европейцы: многочисленные мигранты не хотят ассимилироваться, они создают очаги своей культуры в европейских городах, а увеличение численности мигрантов на фоне сокращения численности местного населения рано или поздно приведет к тому, что мигранты начнут играть решающую роль в жизни этих стран. Рост националистических настроений в той же самой Франции или в Германии - это также попытка оградить "себя" от "пришлых". Разумеется, можно закрыть границы, "устроить пару акций типа "чемодан- вокзал- кишлак", но что это даст? Есть немало работ, которыми местные жители заниматься не будут, поэтому мигранты закрывают эти вакансии. Другой вопрос, что в той же самой Европе мигранту можно жить на пособие и превратиться в паразита... Ну это уже проблема государственного регулирования.
Наша страна, находясь между Востоком и Западом, за века умела впитать в себя многие черты этих цивилизаций, но при этом она сохранила свои уникальные черты (вспомним труды тех же самых "евразийцев"). Процесс проникновения западных и восточных черт продолжается и сейчас, причем, за счет развития новых средств коммуникации, он идет более активно, чем в прошлом. Угрожает ли это нашей национальной идентификации? Необходимо ли для этого искать какие-то объединяющие идеи? Если да, то какие? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 10:09 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Дмитрий Петряшов©
Но я правильно понял, что Вам за "духовное возрождение" и Вам не нравится засилье американской поп-культуры, "примитивного мыла" и т.д.? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 10:20 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Цитата, автор slons:
Цитата, автор Ант:
для: tttsss© ... РПЦ и так проталкивает Свои товары прихожанам. |
для: Ант©
А можно вот с этого места чуть поподробнее\?... |
В церквях и магазинчиках церковной утвари (так кажется они называются) продают товары культа, платя ммм франшизу :) РПЦ.
для: Дмитрий Петряшов© Спрос рождает предложение) Хотя, в данном случае, формула может и не работать. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 10:34 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор Равшан:
для: Дмитрий Петряшов©
Но я правильно понял, что Вам за "духовное возрождение" и Вам не нравится засилье американской поп-культуры, "примитивного мыла" и т.д.? |
По второму вопросу - да, мне не нравится засилье американской поп-культуры и "примитивное мыло", но я отдаю себе отчет, что это мое мнение, и было бы глупо ожидать, что оно является единственно правильным. Я не сторонник т.н. "массовой культуры", но я отдаю себе отчет, что не всем нравится Вертинский или фильмы Кустурицы, к примеру. Каждому свое... Я категорически против того, чтобы определенная группа лиц решала, что можно смотреть (слушать, читать), а что нет.
Что касается первого Вашего вопроса, то я опять-таки не считаю, что "духовное возрождение" сейчас нужно. Когда я слышу, что за 70 лет существования СССР мы стали бездуховными, что мы стали Иванами, не помнящими родства, и поэтому нам срочно нужно духовно возрождаться, у меня возникают сомнения в правдоподобности описания этой "духовной катастрофы". Я не спорю, что в советские годы мы что-то утратили, но и приобрели взамен немало. Лично я убежден, что тот же самый Петр I своими преобразованиями внес в традиционную российскую культуру намного больше изменений, чем те же самые большевики. Ну так чего мелочиться: даешь допетровскую Русь и Алексея Михайловича Тишайшего!
Кстати, о "повреждении нравов" на Руси писал еще в 18 веке князь Михаил Михайлович Щербатов. Ох, не любил он петровские преобразования... А его аргументацию, слегка поправив орфографию и пунктуацию, а также упростив местами сложный язык, могут смело использовать ревнители новой волны "возрождения духовности" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 11:21 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Ант:
для: tttsss© ... РПЦ и так проталкивает Свои товары прихожанам. |
| В церквях и магазинчиках церковной утвари (так кажется они называются) продают товары культа, платя ммм франшизу :) РПЦ. |
Проталкивать и предлагать уместное (ожидаемое) - разные вещи, Вы не считаете?
P.S. Приват посмотрите. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 11:40 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Цитата, автор slons:
| В церквях и магазинчиках церковной утвари (так кажется они называются) продают товары культа, платя ммм франшизу :) РПЦ. |
Проталкивать и предлагать уместное (ожидаемое) - разные вещи, Вы не считаете?
P.S. Приват посмотрите. |
Не вопрос. Но и в обычном магазине предложение Ожидаемое. Цель и там и там одна, коммерция. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 12:34 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Ант:
Не вопрос. Но и в обычном магазине предложение Ожидаемое. Цель и там и там одна, коммерция. |
Вот только давайте не путать отслеживание правильного отправления обрядов (с предложением допустимой атрибутики) с голимой коммерцией.
Представьте себе, что Вы вынуждены искать освящённые свечи и иконы в магазинах... а видели ли Вы, сколько женщин спохватываются в последнюю секунду, что не взяли необходимый для нахождения в церкви платок..
Не единожды я видел раздачу батющками свечей у храма, и дарения иконок больным.
Но дарить и раздавать - не всегда возможно. По другим законам в большинстве случаев человек должен приложить усилия, постараться, чтобы что-то получить. И плата за свечу - вопрос не только коммерческий, Вы уж мне поверьте.
Церковь, действительно, организация небедная. Мне, например, это импонирует - значит, есть ресурс, который изнаально спланирован на позитивное. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 12:43 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: slons© Тогда в РПЦ бездарные "связисты" :( В любом случае (несколько ранее я писал об опыте контакта с церковью вне общения с богом, простите) не люблю попов, не люблю то что они делаю, не люблю Как они это делают... Сплошная манипуляция.
Хотя, в семье не без урода (с), есть и уважаемые мной служители. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 12:49 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Ант©
Ну Вы уж как-нибудь определитесь...  |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 13:00 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Я не осуждаю строительство новых храмов, мечетей, синагог и иных культовых зданий, но мне тяжело понять, почему на фоне "возрождения духовности" по телевизору теперь все чаще мелькают герои американских мультфильмов, боевиков, вместо качественного кино все чаще показывается примитивное "мыло" и передачи уровня "Дом2". Мне тяжело понять, почему сокращается количество библиотек....
|
Я думаю, процесс закономерный, особенно в части закрытия библиотек. Тут и развитие сетевых (бесплатных особенно) библиотек свою лепту вносит, и некоторое (статистически выявленное, насколько я читала) сокращение читателей в принципе. Мы уже, вроде, не самая читающая нация. Наверное, уровень проникновения телевидения и телевизоров стал довольно высоким, если сравнить тот же показатель во времена "застойного" чтения. Мне кажется, библиотеки закрываются в том числе и потому, что не пользуются популярностью. Хотя, что и говорить, финансирование их довольно слабое. Последний раз, когда я наведывалась даже не в районную библиотеку, а в одну из центральных московских, подборка не утешала.
Тут не очень понятно, что причина, а что следствие. Но точно дело не только в госрегулировании. Тут, скорее, и рыночное регулирование и объективные причины..
А американское мыло и примкнувший к ним ДОМ-2 (надо уже посмотреть этот шедевр, столько разговоров. У кого ТНТ дома ловит? :-)
Да, и пусть! Для ценителей иного есть DVD и пока еще VHS. Даже, если заполонить эфир Кустурицей, Вендером, Тарковским... или.. (назовите свое), это вряд ли увеличит культурный уровень населения. Ну, о чем Вы? Кто хочет, находит и эти фильмы, и книги, и музеи. Кто не хочет, не найдет или смотреть (читать) не станет.
Кто лучше расскажет, как найти Пушкинский музей? Далеко не каждый живущий в Москве. Даже не каждый второй. Зато о том, где находится, допустим, МЕГА - любой. Что, музей не доступны большинству тут живущих? Что, цена запредельная? Нет и нет. Дешевле, чем в кино сходить. Но для кино ничего не надо, а вот в музее как-то "трудиться" что ли.
Это ни плохо, ни хорошо. Каждому свое.
А РПЦ - это не христианство, не религия и не духовность. Юр. лицо. Это многое определяет. У меня нет определения духовности. Мне кажется, это на кончиках пальцев - эти ощущения.
Как-то раз, в отпуске зашла в католическую церковь, точнее англиканскую. Маленькую, где-то на отшибе г. Дарвин... Я зашла, во-первых, из интереса, а во-вторых, было очень жарко, а от туда прохладой веяло. Так я столько позитивных эмоций там испытала, просто зайдя, каких в жизни не ощущала ни в одном нашем православном храме с попами в рясах.
Там была воскресная служба. Были мамашки с папашками и детьми в колясках. Им было явно хорошо и уютно, комфортно и, простите, просветленно... Я таких лиц ни в одном нашем храме не видела.
И кстати, там не продавалось ничего из того, что продается в любой нашей церкви. Я это вообще как-то нигде не встречала, если не считать чисто "туристических" мест, вроде Нотр Дам...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 14:39 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Цитата, автор KHN:
Да, и пусть! Для ценителей иного есть DVD и пока еще VHS. Даже, если заполонить эфир Кустурицей, Вендером, Тарковским... или.. (назовите свое), это вряд ли увеличит культурный уровень населения. |
В том и беда, что вышеобозначенных творцов поискать надо. А шоу - на каждом канале. И кто шоу смотрит? Тот, кто не в состоянии включиться в процесс восприятия и формирования творческого процесса, к которому вынуждают сложные авторы. Сложная пища требует твердых зубов.
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 15:05 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: aleks-bad© Вот только что Вы назвали меня беззубым тугодумом :)
Не люблю Кустурицу, мне на работе напрягов хватает, а дома я хочу мозг в сторону отложить и расслабиться, Не Думать! Правда, Д2 тоже не смотрю :)
Каждому свое в этом плане, просто не нужно выпячивать это нечто свое, и уж тем более навязывать. По обыкновению, активное навязывание вызывает лишь отторжение. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 15:30 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: Ант©
Полностью согласен, что не нужно выпячивать "это нечто свое". Я имел в виду, что пропорции нарушены. Не должно быть программ только в духе "не думать". Хотя бы 50/50. Половина программ - для отдыха, половина - для ума и сердца. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 15:45 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Цитата, автор aleks-bad:
В том и беда, что вышеобозначенных творцов поискать надо. А шоу - на каждом канале. И кто шоу смотрит? Тот, кто не в состоянии включиться в процесс восприятия и формирования творческого процесса, к которому вынуждают сложные авторы. Сложная пища требует твердых зубов.
|
Вот мне нравится... Поискать надо.. Ну и что? Книгу надо прочитать. Фильм, кот. соответствует твоим культурным ожиданиям, найти и, что важно, включиться в него. В музей надо дойти и там, о ужас, ходить пешком. Пока в музеях не придумали электромобилей. В чем проблема, если есть желание?
Знание дается тому, кто его хочет получить. Кто не хочет, хоть весь эфир заполони Лотманом... Человек как не знал, кто такой, так и не узнает.. разве что запомнит, что мужик какой-то, лохматый и седой.
Я не верю в то, что культурный уровень можно огульно поднять. Этого нет нигде, не было никогда и вряд ли случится. Меняются возможности получения информации, ее источники, их количество, но человек остался человеком. Каждому свое.
И вообще, еще китайцы в древности сказали (за точность цитаты не ручаюсь) "Если бы человек, вместо того, чтобы изменить весь мир, попытался бы изменить для начала себя, как много бы он сделал для того, чтобы мир действительно изменился".. Немного коряво, лень вспоминать точно, тем более, что смысл ясен. Пусть кажут свой Дом 10. Мне как не было до него дела, так и нет. Может, кстати, зря. Некий срез дает.
Не ленитесь. К счастью, найти чтиво по душе сегодня - лишь вопрос денег. Не таких уж и больших денег.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 16:17 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
