О пасхе и светском государстве...

Profile

slons^©

Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Хотенцев Виктор©
Вы не ответили на мой вопрос. Никак. Из чего я делаю вывод, что Вам комфортней критиковать и предлагать утопические идеи, к реальности имеющие такое же отношение, как я к балету, нежели взять на себя труд скомпоновать аргументы.
Я готов рассматривать мнение. Софистику обсуждать не готов, извините. Либо мы поддерживаем определённый уровень оппонирования, либо кто-то из нас занят не своим делом.

--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015

10.04.2007 13:48

Profile

VAKh^©

ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004

для: slons©
для того, кто хочет услышать ответ, я сказал достаточно.
если что-то не понятно конкретное, задавайте конкретные вопросы - будет адекватный ответ.

У нас светское госудаство, а значит любая религия должна быть отделена от власти. И соотвественно власть от религии. Все. Точка.
Все остальное про объединяющую идею чистой воды пустобрёхство. Достаточно просто не разъединять.

А если "определенный уровень оппонирования" состоит из выпячивания самомнения, передергиваний, брызганья слюной и нежелания видеть, что есть и другие люди с иными подходами к жизни и стране, то в таком ключе не вижу смысла в этом самом оппонировании.
хотя... хороший способ вести беседу - обвинить оппонента в своих грехах

надо будет воспользоваться по случаю.
спасибо за идею

--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс

10.04.2007 14:08

Profile

slons^©

Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Хотенцев Виктор©
Вы бы как-то успокоились... вздохнули поглубже, что ли. Может быть, Вам и невдомёк, но слово написанное создаёт впечатление о человеке не менее стойкое, нежели слово сказанное.
И, пожалуйста, про брызгание слюной - чуть поподробнее, если можно. Хотел бы вместе с Вами понять, где именно Вы увидели это физиологическое отправление, и что побудило Вас перейти от обсуждения позиций к личностным нападкам.

10.04.2007 14:19

Profile

VAKh^©

ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004

для: slons©
ничего личностного, не более чем от Вас

10.04.2007 14:28

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

Эка Вас :)
Честно говоря, позиция Вячеслава понятна, но честно говоря плохо осуществима. Поясню. Допустим у меня есть некие идеи по объеденяющим началам для моего общества (только лишь как гражданина), есть желание проталкивать свое видение, есть необходимые навыки и умения. На первом же чиновнике весь процесс превращается в жуткую толкотню и сутолоку (было уже). Для продвижения в чиновничьи массы неких идей, а тем более их воплощение, необходимо время и деньги (хотя бы для покушать). Но время идет, пыл спадает, деньги кончаются, а воз стоит где стоял. Как сломить эту ситуацию, я не знаю.

В то же время, Виктор говорит о том, что я и поднимал, закон не бывает плохим или хорошим, закон Должен работать. Для воплощения норм законности в жизнь есть специально обученные люди, для соблюдения правильности выполнения этих норм то же есть люди (получающие з/п в том числе и из моих средств). Но закон не соблюдается! Следовательно, я идиот, что плачу деньги чиновникам. Горько, обидно но, видимо, факт.

--------
С уважением и почтением

10.04.2007 14:49

Profile

slons^©

Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Ант©
Ну осуществимо или нет - покажет время. Пока, слава Богу, всё идет, как надо, помаленьку.
А насчёт чиновников... Они знают, что делают, идя на заведомо небольшие по сравнению с бизнесом зарплаты. И уезд в края холодные входят в правила игры. А они этого не любят (с). Поэтому здесь интересы большинства и чиновья совпадают.Не готов подробно обсуждать - офтоп это.

10.04.2007 15:11

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

[quote]Цитата, автор slons:

для: Ант©
Ну осуществимо или нет - покажет время. Пока, слава Богу, всё идет, как надо, помаленьку.

Уж не знаю что и куда идет, может Ваш проект, но то, с чем мне приходилось сталкиваться народолюбием или хотя бы невмешательством, назвать нельзя. Либо ставятся припоны, либо волокита :(

--------
С уважением и почтением

10.04.2007 15:55

Profile

a-b^©

Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006

Пока последний человек не будет руководствоваться Богом в себе, ему всегда найдут и предложат Бога вовне. Любить людей надо не потому, что так Иисус говорил, а потому что потребность такая в душе должна быть. Это иной тип мышления. Не религиозно-исступленного мышления, яро или тихо отмечающего праздники рождения, казни, воскрешения почитаемых святых. Не мышления скорби за навязанный грех и прочее словоблудие, вызывающее только чувство вины. С маленькой надеждой на возможное искупление.
Это мышление самотрансцендирующего существа. Человека преодолевающего самого себя.

А РПЦ и Ко - это только изживающий себя инструмент управления массами. МАССАМИ, а не личностями. Управления толпой. Управления теми, кто не может создать цель в своей жизни, кто ищет духовное вовне, по привычке, считая все духовное изнутри - злым, плохим, грязным и виновным.

Люди освободятся от влияния такой религии. По одному, каждый - самостоятельно, внутри себя примет решение, которое уведет его с пути подчинения, на путь саморазвития и самовыражения. Интернет в помощь.

А то, что показывают по ТВ, так это нормальные PR решения для удержания в "стойле" электората. Для одних церковь, для других - реал тайм шоу, для третьих - футбол и т.д. Кормитесь люди добрые, это легкая пища, в ней нет труда для ума.

--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina©

10.04.2007 16:57

Profile

Mamontino^©

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

Коллеги, не смешивайте национальную культуру и национальную, исторически сложившуюся религию с одной стороны и религию как инструмент управлени массами ;-)

2Хотенцев Виктор©
Посидите в зиндане, сможете развить свою теорию, времени хватит ;-)

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

10.04.2007 17:14

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

для: Mamontino© А что осталось от той религии за 80 лет? Да еще и при той власти, с ее инструментами давления и принуждения...
Посидеть можно не только в зиндане, но и в небольшой такой кельице под каким нибудь монастыриком...

--------
С уважением и почтением

10.04.2007 17:19

Profile

VAKh^©

ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004

для: Mamontino©
где-где посидеть? это с какого такого перепугу мне там сидеть предлагаете?

10.04.2007 17:43

Profile

Дмитрий Петряшов^©

Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

Цитата, автор Mamontino:

Дмитрий Петряшов©
Про близорукость и исламский фактор... На востоке уважают силу и "память предков до n-го колена" (вы этим можете похвастаться?) и преференции "своим культурным и историческим традициям" не то, что не обсуждают, а иноземное не чураются выбивать палками и зинданами. Учите матчасть, сиреч историю ;-)

По первому образованию я как раз историк, и, хотя я не специализировался именно на религиоведении и востоковедении, шиитов от суннитов отличу, равно как имею определенные представления о восточном менталитете. ;)

2All:
Противоречит ли Конституции уже сложившаяся практика многочасовых репортажей из церквей, насколько соотносятся с Конституцией случаи участия церковных иерархов в светской жизни? Обратимся к тексту Конституции:

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Если формально толковать эти положения Конституции, то никаких нарушений нет: православие у нас не является государственной религией, принудительно в храм опять- таки никто не загоняет. Буква закона соблюдена, но вот дух - едва ли...

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

11.04.2007 09:48

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

для: Дмитрий Петряшов© Т.е., полугосударственные каналы посчитали и пришли к выводу, что прямая трансляция из храма ХС наиболее рейтинговая передача?

--------
С уважением и почтением

11.04.2007 10:30

Profile

slons^©

Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Ант©
Представьте себе - да!
Страна большая, трансляция торжественного богослужения из Храма Христа для многих - событие. Знаете, что такое "рейтинг зашкаливает"? Вот это как раз тот случай.

11.04.2007 10:45

Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

для: Ант©
Мне сложно судить об этом, так как я не специалист в PR и в телевизионном бизнесе, и могу высказать лишь "обывательское" мнение. Мне так кажется, что трансляции пасхальных служб - решение скорее политическое, чем коммерческое. Формально это, на мой взгляд, не противоречит Конституции. Разумеется, при этом возникает куча вопросов начиная с "Кому это выгодно" и заканчивая "Что по этому поводу думают представители иных конфессий". Некоторые ответы на эти вопросы уже были озвучены уважаемыми участниками данной дискуссии.

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

11.04.2007 10:57

Profile

Ант^©

торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003

для: slons© Хмм, вполне возможно. Даже, наверняка процентов 60 сидели у ящиков.
Но, с точки зрения денежки, рейтинги = бизнес, следовательно зарабатывание денег, рекламы небыло, следовательно (соглашусь с Дмитрием) дело чисто политическое, без примеси экономики.

--------
С уважением и почтением

11.04.2007 11:36

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

2Дмитрий Петряшов©
Вы, как историк, возможно не знакомы с такой теории коммуникативного воздействия на массы как "Молчаливое большинство". В настоящее время вы, возможно из лучших побуждений, представляете точку зрения меньшинства, затыкая рот большинству, для которого обсуждаемые богослужения это событие. Событие которого люди ждали десятилетиями.
Церковь, как аппарат можно непринимать, но как часть исторической культуры и, в настоящее время, как инструмент противостояния чужеродным, агрессивным культурам "меньшинства". Как инструмент, как оружие государственного и культурного суверинитета государства надо и "принимать", и использовать.

Для меня более чем странно обсуждать даную тему с собеседниками явно не принадлежищими к "другим конфессиям".

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

13.04.2007 23:42

Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

для: Mamontino©
Уважаемый коллега, а насколько корректно, на Ваш взгляд, ставить знак равенства между русскими и православными? И сколько, по Вашему мнению, в России людей православных (знающих основные молитвы, Символ Веры, соблюдающих все посты, отмечающих все православные праздники), а сколько, пардон за вероятно, грубое слово, примазавшихся (считающих себя православными, но при этом не соблюдающих посты, в церкви бывающих крайне редко, с трудом представляющих себе, что такое исповедь и причастие, верящих гороскопам, увлекающихся Фэн-шуй, верящих в переселение душ и в то, что "в прошлой жизни я был..."). А как быть с атеистами (кстати, что Вы думаете по поводу того, что атеизм - это тоже своеобразная религия)? И, кстати, что Вы думаете по поводу обычая посещать кладбища в Пасху?

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

14.04.2007 14:35

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

2Дмитрий Петряшов©
Уважаемый коллега, я считаю исторически правомерным ставить знак равенства между русскими и православными. Знать молитвы, посещать церковь и т.п. это всего лишь "техническое определение принадлежности к". Культура, общечеловеческая, личностная это не знание или соблюдение чего-либо "от сих до сих", это не факт прохождения обучения и сдачи экзаменов. Самый необразованный с точки зрения "прохождения обучения" человек может быть в порядки культурнее, прорядочнее, самого маситого академика от министерства культуры.

Обычай посещать кладбища в Пасху естественно, нормально, полезно. С точки зрения воспитания в людях того, что называется "помнить свое родство". Это я так своеобразно использовал презрительное прозвише русских, которым зачастую пользуюся представитель иных наций и конфессий - "Иваны, не помнящие родства". Степень бескультурия в нашей стране пока, к сожалению, велика. И то, что возрождение Православия как культурной традиции бОлее чем полезно, это факт. Это подтверждает и постоянное увеличение "недовольства и обвинений" со стороны представителей "других наций и конфесий". Сильные русские никому не нужны ;-)

Я удовлетворил Ваше любопытство, Уважаемый Коллега? ;-)

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

14.04.2007 22:41

Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

для: Mamontino©
Уважаемый Mamontino! Спасибо за столь полные и ясные ответы! Большинство высказанных Вами тезисов мне было бы весьма интересно обсудить, ибо они, на мой взгляд, небесспорны. На тот случай, если Вам до сих пор интересно обсуждать эту тему, предлагаю следующие правила ведения этой дискуссии:

1. В дискуссии участники не обсуждают религиозные, нравственные и этические воззрения друг друга, а лишь разговаривают на религиозные и морально-этические темы.
2. Дискуссия ведется в уважительном ключе, участники не переходят на личности.
3. Участники, будучи специалистами в области маркетинга, осознают, что их воззрения в области истории, религиоведения, культурологии могут быть охарактеризованы как дилетантские. Иными словами, дискуссия может перерасти из научной в мировоззренческую, и это не должно сказаться на их профессиональном имидже.

С уважением к Вам, Дмитрий Петряшов.

P.S. Уважаемый Oleh! Прошу Вас рассмотреть вопрос о переносе этой темы в раздел \"Слово и Дело\" в случае развития этой дискуссии.

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

15.04.2007 02:19