 |
|
|
 |
|
|
|
| очередной глум или это кому то надо? |
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Уважаемые коллеги, день добрый.
Удивительное сплошь и рядом...
Россия, светское государство, не поддерживающее ни одну религию, по крайней мере в открытую.
Тем ни менее, все воскресенье ТВ показывало прямую трансляцую крещения (как в старые добрые, везде балет :( ). Спорту большой спасиб, тенисом прикрыл).
В тоже время, какой нибудь курбан-байрам (ислам - 2я по численности конфессия в Росии) отмечался только новостной информцией, ну может небольшим репортажем.
Так что ж получается, при межнациональных конфликтах (скины, хачи, и пр.) власти высказывают идеи равенства Всех граждан РФ, а на деле...как обычно?
Может я заблуждаюсь? Может есть некий глубинный смысл в происходящем? |
|
--------
С уважением и почтением |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    09.04.2007 13:43 |  |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Говорить банальности про то, что коммунистическая идеология исчезла, не оставив себе замены, и поэтому народ потянулся к религии, не буду - этот вопрос уже стал притчей во языцех. Но вот какой аспект интересен: если у нас светское государство, зачем вводить такой предмет, как основы православной культуры?
Если послушать господ Кураева & Со, то это делается для повышения духовности российского народа. Ее - то, вот эту самую духовность, мы и потеряли во времена СССР, и теперь необходимо народ возвращать к духовным истокам. И именно поэтому в школах нужно вводить такой предмет, как ОПК.
Вот, к примеру, образчик государственного мышления двух видных политиков Самарской области:
...на одной из последних встреч с представителями православной, мусульманской и иудейской религий господин Сычев (теперь уже экс- вице- губернатор Самарской области - Д.П.) поддержал предложение Самарской епархии о введении в муниципальных школах нового предмета «Основы православной культуры». Господин Сычев обосновал свое мнение тем, что православных в России — большинство . На этой же встрече представители мусульманской и иудейской религиозных организаций высказали несогласие с позицией вице-губернатора, заметив, что Российская Федерация, согласно Конституции, светское государство, что религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. «Позиция руководителя реготделения „Единой России“ и к тому же вице-губернатора области напоминает политику насильственной христианизации Ивана Грозного и никак не может соответствовать принципу единства страны», — говорится в заявлении.
Сам господин Сивиркин (лидер движения "Самара православная", сейчас - депутат Самарской губернской думы -Д.П.) называет появившееся заявление «провокацией». «Россия — православная страна, хранительница православной цивилизации, о чем заявил на Святой Горе Афон наш президент. Мы вправе изучать свою традиционную культуру, так же как в Пакистане, Иране, Израиле и Саудовской Аравии вправе изучать свою», — заявил „Ъ“ Дмитрий Сивиркин, подчеркнув, что авторы письма оскорбили православных, «пытаясь запретить детям войти в сокровищницу отечественной культуры, открытую для всякого — будь он русский, татарин или еврей».
|
Источник: http://www.kommersant.ru/region/kazan/pa...=2006&issue=41&id=152467§ion=3378
Как мы видим, с точки зрения этих государственных мужей, "русский" = " православный", и , судя по активному обсуждению необходимости введения ОПК в школах, они не одиноки в своем мнении.
Согласен, религиозные воззрения или их отсутствие - это дело личное, и обсуждать их тяжело. Но мне вот интересно, есть ли где-нибудь график роста количества культовых сооружений (церквей, мечетей, синагог) в том или ином регионе России, к примеру, с 1989 года? Если да, то было бы весьма любопытно наложить на него график сокращения количества библиотек. Легко себе представить, как будет выглядеть этот график. А назвать его можно "Повышение уровня духовности россиян"...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 18:23 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
| Власти выгодно таким образом поддерживать церковь. Не дай бог такой же раскол как на украине, когда одни батюшки дерутся с другими под оком телекамер... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 18:36 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: MBG©
Тогда это говорит о политической близорукости власти, которая, поддерживая православных священников, своими действиями нагнетает недовольство представителей иных конфессий, например, тех же самых мусульман. Учтем, что в некоторых регионах (например, Поволжье, Северный Кавказ), исламский фактор играет существенную роль, и с ним нужно считаться, чтобы не получить в перспективе очередную "горячую точку". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 18:41 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Пасха 2004 года, первую свечу с благодатным огнем Алексий передает Путину, и затем «Я хотел бы поздра-а-а-а-вить Влади-и-и-ми-и-р-ра Вла-а-а-димировича-а-а. Ваше превосходи-и-и-тельство, я ра-а-а-ад, что имею возможность поздравить вас с избра-а-а-а-нием на вто-о-орой сро-о-ок…».
Вообщем такая политика нравится большинству, а дальше либо газ кончится, либо китайцы нас завоюют))) шучу, шучу...
Кстати в субботу встречались с друзьями в кафе на арбате, среди которых 2-е было мусульманами, прекрасно выпили вместе за пасху и светлый праздник, так как решили что раз ветхий завет у нас один и раз пророк Иса почитается, то можно и выпить))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 19:12 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
таки, Ант, включил телевизор? :)
Сие происходит каждый год вот уже, что б не соврать, лет пять - это минимум. По всем государственным каналам Крестный ход, и яркие представители нашей Бюрократии в Храме Христа что-то там бормочут.
у нас в стране с соблюдением Конституции просто беда... То бишь, ей, миланькой, Потрясают Грозно при всяком удобном случае, заумно объясняя, почему 3-го срока быть не может (это я к примеру, про 3-й срок). Но задвинуть ее при сходных, то есть удобных для оратора обстоятельствах, мало кто гнушается. Наш Основной Закон... как бы помягче-то... что проститутка... м-м-м в опытных руках (простите, что в праздник так грубо)
Вот и все. А дальше, как водится, ищи кому выгодно. Ты что хотел узнать-то, Антон? Или это Глас вопиющего в пустыне?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 20:16 | |
|
|
|
Постов: 99
Дата регистрации: 09.06.2004 |
Цитата, автор Ант:
Уважаемые коллеги, день добрый.
Удивительное сплошь и рядом...
Россия, светское государство, не поддерживающее ни одну религию, по крайней мере в открытую.
Тем ни менее, все воскресенье ТВ показывало прямую трансляцую крещения (как в старые добрые, везде балет :( ). Спорту большой спасиб, тенисом прикрыл).
В тоже время, какой нибудь курбан-байрам (ислам - 2я по численности конфессия в Росии) отмечался только новостной информцией, ну может небольшим репортажем.
Так что ж получается, при межнациональных конфликтах (скины, хачи, и пр.) власти высказывают идеи равенства Всех граждан РФ, а на деле...как обычно?
Может я заблуждаюсь? Может есть некий глубинный смысл в происходящем? |
Как пели одни ростовские ребята:
"...не забывай свои корни,
помни, есть вещи на порядок выше, слышишь...".
Равенство равенством, а есть некие устои на которых еще держится земля русская. Без них Россия совсем пропадет. Политику телеканалов именно в этом вопросе поддерживаю полностью. А что касается введения в школах "Основ православной культуры", то могу сказать, что это хорошая идея. Единственное, что можно переименовать курс в "Религиоведение" и изучать все мировые религии, но опять же, с более углубленным изучением именно христианства.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 22:00 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
"нагнетает недовольство представителей иных конфессий..."
Ант©
Россия все таки по своему историческому происхождению, устоям православное государство. Что, соответственно, на государственном уровне и утверждает. И правильно. Поколению "пепси и демократии" это пока трудно понять.
Дмитрий Петряшов©
Про близорукость и исламский фактор... На востоке уважают силу и "память предков до n-го колена" (вы этим можете похвастаться?) и преференции "своим культурным и историческим традициям" не то, что не обсуждают, а иноземное не чураются выбивать палками и зинданами. Учите матчасть, сиреч историю ;-) И не бойтесь жить по своим законам на своей земле. И не позволяйте наглецам лезть со своим уством в ваш монастырь. Что не мешает добрососедским отношениям, основанным на взаимном уважении.
P.S. На сайте e-xecutive несколько лет назад один "правозащитник" уже выступит с обвинением к гражданам России - почему это они не хотят "учиться" жить рядом с эмигрантами!" ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 22:23 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Не вижу оснований для каких-либо споров с разумными доводами самарского представителя.
«Россия — православная страна, хранительница православной цивилизации..... Мы вправе изучать свою традиционную культуру, так же как в Пакистане, Иране, Израиле и Саудовской Аравии вправе изучать свою», — заявил „Ъ“ Дмитрий Сивиркин, подчеркнув, что авторы письма оскорбили православных, «пытаясь запретить детям войти в сокровищницу отечественной культуры, открытую для всякого — будь он русский, татарин или еврей». (с) . |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2007 22:26 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Цитата, автор slons:
Не вижу оснований для каких-либо споров с разумными доводами самарского представителя.
«Россия — православная страна, хранительница православной цивилизации..... Мы вправе изучать свою традиционную культуру, так же как в Пакистане, Иране, Израиле и Саудовской Аравии вправе изучать свою», — заявил „Ъ“ Дмитрий Сивиркин, подчеркнув, что авторы письма оскорбили православных, «пытаясь запретить детям войти в сокровищницу отечественной культуры, открытую для всякого — будь он русский, татарин или еврей». (с) . |
Россия многонациональная и многоконфессиональная страна. Изначально языческая в большей своей части. и единственное, с чем в этой цитате я могу согласиться, что "..мы вправе изучать..", но изучать именно то, что мы САМИ выбираем, а не то, что навязывают коммерцилизированные партаппаратчики в рясах и иже с ними... :( |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 10:29 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Господа! О морали и этике, исторических корнях и пр. можно говорить и спорить бесконечно. С соплями и грозно воздетыми кулаками :) "Слышь, черный, знай свое место" - старо и пошло. Да и кто на стройке работать будет? Сибирь заселять некем, и т.д. и т.п.
Я предложил рассмотреть происходящее с точки зрения Закона, Конституции. Каков бы нибыл закон, он Закон. Ведь власти должно быть выгодно соблюдение закона, это отличная палка (хоть и о двух концах) для усмирения, контрольный орган вносящий упорядоченность и хоть какую то перспективу как населению, так и бюрократам.
А получается, гос структура "ломает" собственный инструмент, весьма эффективный инструмент.
Что касается самарского экса. Простите, но это классический жоп...лизм. Как долго (10? 20? лет) будет это большенство?
Простой пример из опыта - в 2001 (или 2) году зашел в православную церковь (по работе), кругом ящечки соответствующие, магазинчик с ценничками, нищие просто побросали свои тарелки и разошлись... Через час пришел в мечеть. Сидит один красавец - "ай, заходи, плова/чая хочешь?" и в том-же духе.
Вот честное слово, было бы время, поговорил бы с человеком час-другой, было бы на 1 мусульманина больше :)
Да и поповство чеще на Руси не любили (сказ о попе и его работнике Балде и т.п.). Черная сотня, опять же, ненавижу радикалов любой направленности  |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 10:43 | |
|
|
|
Постов: 81
Дата регистрации: 04.12.2006 |
Если уж изучать религию, то только без каких-либо предпочтений. А у нас попы пойдут преподавать, а не теологи. Чем христианство-то лучше, чем любая другая религия? Тем более наше православно-языческое. То Масленицу сжигаем, то яйца красим. Ищем связи с Абсолютом, пожирая куличи  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 11:23 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Относительно закона: не забывайте, пожалуйста, по законам какой эпохи мы сейчас живём, вспомните то время , когда эти законы принимались. Вспомните светящиеся лики тех, кто тогда определял политику страны. Вспомнили? О какой культуре, хоть православной, хоть в общем понимании этого слова, могла идти речь, если жулики, случайно не севшие по нескольким статьям, определяли судьбу страны?
Тому было множество причин. Надо признать: страна проиграла войну. Из-за собственной косности, из-за ошибок в отношениии к собственному народу (в том числе - абсолютном непонимании обьединяющего фактора веры), из-за скверного анализа событий, из-за прямого и неприкрытого предательства.
Тому, кто хоть каким-либо боком учил историю, не надо пояснять, что после сильных потрясений людям нужен обьединяющий фактор. Сомневается ли кто-нибудь из присутствующих, что православие является таким фактором для большинства населения России?
Действительно, необходимо и важно учитывать справедливые интересы других конфессий. Но важно не заиграться в толерантность, в ущерб интересам большинства.
И не стоит определять общий вид слона, имея в ощущениях лишь его хвост. (с) Надеюсь, что буду понят правильно. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 11:42 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
| Не могу сказать как представители других конфессий относятся к постоянному присутствию православия на экране и в СМИ. Но вот как то однажды довелось мне немного пожить в одном русском городке рядом с крупной мечетью, из окон девятого этажа как раз открывался великолепный вид на шикарное оформление исламского храма. Просыпаться с первым намазом, озвученным мегаваттными динамиками, и слушать постоянные проповеди, это оказалось для меня слишком... Через неделю я был готов тайно спалить всю эту укомплектованную студию. Но пришлось уехать, как местные жители поступили в дальнейшем и представить сложно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 12:05 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
большинство... и его интересы.. как-то опасно это...
большинство всегда говорило Одобрямс!
в единодушном порыве "смерть космополитам"!
как жеж мы жеж!!! Это! Того! Мы жеж большинство!!! Значит мы правы!!!
бульдозерами по картинам - Одобрямс!!
голусует это большинство за Единоросов - те же самые партаппаратчики советских времен, которые вдруг так неатеистично себя стали вести!!!
Не надо навязывать, в том числе и православие!
Каждый выбирает для себя САМ!
1000 лет назад вдруг озарение явилось на Русь!!!
Крещение, понимаете ли.... Да та же самая экспансия религии (не путать с Верой) на ещё неосвоенные территории, с которых можно было бы дань собирать или в друзьях иметь... крестовый поход такой...
История религий по горло в крови.
Спасибо еритикам, которые несмотря и вопреки позволили развиваться человечеству, а не оставаться вечно в темном мракобесии.
ИМХО. аминь.
И не надо принудительного оправославливания!!!
А то, что происходит на религиозные праздники по центральным телевизионным каналам - перебор!!!
|
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 12:06 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Хотенцев Виктор©
Пасху мы тоже празднуем вследствии демократических выборов, когда товарищу прокуратору пришлось подчиниться мнению большинства коренного населения... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 12:15 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Хотенцев Виктор©
Этого не надо... того не надо... А что Вам надо? Неразберихи, сектантства, оккультизма? Плевков на традиции, вымирания праздников, мата от подростков? Отсутствия у народа малейших представлений о том, что может стать обьединяющим началом?
Может быть, достаточно передёргиваний и суждений о правильности и неправильности с точки зрения стоящего в стороне критика? Не угодно ли будет Вам высказать своё мнение не том, как не надо, а о том, как надо? Глядишь, и позиции сблизятся... |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 12:23 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: slons© Англия живет по законам (некоторым) средневековья, и что?
Конституция, основной закон страны, он Должен быть неприложен, по крайней мере до возможных поправок.
В объединяющую силу РПЦ не верю, совсем. Скорее, убежден в ее комерциализации и бюрократизме.
Внутренняя грызня, борьба за "клиента" с Ватиканом, офис на патриарших и т.п., только утверждают меня в своей правоте. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 12:26 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
Цитата, автор slons:
для: Хотенцев Виктор©
Этого не надо... того не надо... А что Вам надо? Неразберихи, сектантства, оккультизма? Плевков на традиции, вымирания праздников, мата от подростков? Отсутствия у народа малейших представлений о том, что может стать обьединяющим началом?
Может быть, достаточно передёргиваний и суждений о правильности и неправильности с точки зрения стоящего в стороне критика? Не угодно ли будет Вам высказать своё мнение не том, как не надо, а о том, как надо? Глядишь, и позиции сблизятся... |
Не надо все сводить к проблемам. Это перекладывание с больной головы на здоровую, это цели и задачи государственной машины, иначе для чего мы кормим чиновников. Я не хочу чтоб меня, моих родных и близких заманивали и оболванивали, пускай даже из лучших побуждений. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 12:30 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
для: slons©
Просто я не люблю "ходить строем" под ту или иную дудку. как бы она не называлась.. и, думаю, не я один.
А что надо? Я не пророк и не тот, кто знает всё за всех.
Когда-то высказывалась идея (не помню кем, к сожалению) построить Храм всех религий - по-моему отличная идея. В одном здании объединились бы представительства всех конфессий, и любой человек, войдя в одно здание мог бы получить информацию о любой религии и выбрать именно ту, которая ближе всего ему/ей по духу или просто удовлетворить свое любопытство. Но кто-то не захотел, чтобы были вместе... "разделяй и властвуй" в действии.. Нужна идея не великого самосознания одной, пусть даже бОльше части населения, а объединения
всех частей в единое целое.
Также и выделение предмета "Православие" внесет дополнительный раскол в общество. а оно нам надо?
С моей точки зрения предмета "Мировые религии", где бы в равной степени рассказывалось О ВСЕХ религиях мира было бы вполне достаточно. И то - исключительно факультативно. В рамках данного предмета можно было бы приглашать представителей конфессий нашей страны, которые смог ли бы вживую рассказать о своей религии. Даже нужно было бы их приглашать. А история православия на Руси должна преподаваться в рамках "Истории Отечества. С Древних Времен по Наше Время" как неотъемлимая часть нашей истории. Вкупе с историей СССР, Царской России, Историей Смутного времени конца 20 начала 21 веков и т.д. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2007 13:32 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
