 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Влияние увеличения коэффициента удержания покупателей на 5% на общую пожизненную прибыль, получаемую от типичного покупателя (в проц.)
ОТРАСЛЬ Повышение прибыли, в %
Рекламное агентство 95
Компания по страхованию жизни 90
Депозиты в филиале банка 85
Издательское дело 85
Обслуживание и ремонт автомобилей 81
Страхование домов и автомобилей 80
Кредитные карты 75
Промышленное брокерство 50
Промышленная дистрибуция 45
Промышленная стирка 45
Управление офисным зданием 40
Источник: Frederick Reichheld and Thomas Teal, The Loyalty Effect (Boston, MA: Harvard Business School Press, 1996), p. 36. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   29.06.2005 14:06 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Artus, ну зачем же Вы так на Sela наезжаете.
Сижу вот в их комбинированной рубашке из трикотажа и х/б для подростков 16 лет и все не пойму: почему у них для мужчин такая линейка убогая, а подростковые вещи даже очень ничего? ;)
И скидки меня их ни сколько не смущают. :)
P.S. Впрочем, к теме этой ветки данное измышление никак не относится.
Равшан, так все же, какой ответ Вы хотели получить на свой вопрос про бренды А и Б?
И что же, господа, вы думаете относительно того, что за долгосрочный эффект при отсутствии краткосрочного может быть принято изменение поведения покупателей в следствии активизации действий конкурентов, результатом которой стало общее повышение интереса к товарной категории? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 14:19 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала F3
Artus, ну зачем же Вы так на Sela наезжаете.
Сижу вот в их комбинированной рубашке из трикотажа и х/б для подростков 16 лет |
Мне самому их вещи нравятся и рубашка такая у меня тоже есть:) Мне их стратегия продвижения не нравится. Где это видано - имиджевая реклама делается с помощью наружки рядом с местами продаж (да еще труднопонимаемое feel the same). Хотя... им виднее |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 29.06.2005 14:27 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Автор оригинала F3
Ревшан, так все же, какой ответ Вы хотели получить на свой вопрос про бренды А и Б?
|
В этом примере, мне лично показалось, что ответ очевиден: если у человека возник стимул купть бренд А, не связанный с ценой, во время рекламы, то он же будет работать и в период молчания. Так что единственное, на что нужно расчитывать бренду Б, это что в какой-то момент доли стабилизируется, наверное, где-то в пределах 80/20. А рекламу ему нужно прекращать и сэкономленные на этом суммы относить в чистую прибыль. А заодно и производство переделать под новые объемы. И половину людей поувольнять. Начиная с креативного агентства.
| ...общее повышение интереса к товарной категории? |
Один комментарий: общее повышение интереса к товарной категории возможно лишь на растущих рынках. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 14:37 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Равшан
Один комментарий: общее повышение интереса к товарной категории возможно лишь на растущих рынках. |
Может быть я не совсем точно сформулировал. Речь о том, что реклама конкурентов подогрела интерес к товарной категории. А выбор конкретного бренда уже осуществлялся по другим критериям. В итоге, довольно часто бывает так, что рекламируются лидеры, а рост продаж получают все участники рынка.
Не понимаю, почему Рязанов молчит. Он эту идею активно продвигал пару лет назад. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 14:47 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Автор оригинала F3
В итоге, довольно часто бывает так, что рекламируются лидеры, а рост продаж получают все участники рынка.
|
Вот именно об этом я и говорил, что такое возможно лишь в растущих категориях. На развитых рынках это невозможно, как показывает анализ потребления шоколада в Европе в нескольких страна, и получалось, что рекламная активность категории растет, а объем продаж в категории не меняется. С вином во Франции получилась даже обратная картина, что в результате роста рекламной активности произошло снижение продаж в категории (люди просто стали брать более дорогое вино). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 14:54 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
| Равшан, ок. Пусть так. Но ведь все равно это еще один (наряду с сезонностью) реальный пример отсутствия КС и наличия ДС (пусть и ложного) эффекта. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 15:01 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Artus,
белорусский консультант соврал. Увеличение доли рынка НЕ ведет к увеличению доли прибыли. Оно даже не обязательно ведет к увеличению массы прибыли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 15:49 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала М.Дымшиц
Постановка сразу двух задач перед массовой коммуникацией приводит только к тому, что ни одна из них не будет выполнена...
Правило первое: в массовой коммуникации вы не можете сообщить более одной мысли в конкретный период. |
Абсолютно верное правило. Относительно одного информационного контакта (конкретного принта или ролика). И если говорить не о задачах, а о месседже (идее, конкурентном преимуществе и т.д.) А у бизнеса в целом, и ИМК задач всегда много. Другого НЕ БЫВАЕТ. Причем путем трансляции ОДНОЙ мысли (ценности, образа или как там ещё) можно решать не одну, а несколько задач. Так что, первое правило, это скорее не о задаче коммуникации, а о её посыле (месседже, идее, конкурентном преимуществе и т.д.).
А если допустить что в одной коммуникации - одна задача, тогда вообще теряется смысл в какой либо "...срочности". Вопрос сводится к тому решается задача или нет.
НО! Даже если конкретные единичные "рекламы" будут выполнять одну задачу (что на практике, увы, бывает не часто), на человека они все равно обрушиваются все вместе и их воздействие пересекается, компенсируется, аккумулируется и т.д.
Автор оригинала М.Дымшиц
Правило второе: осведомленность об объекте всегда связана с той или атрибуцией характеристик объекта. ...Подразумевается, что "бренд" является совокупность идентификаторов определенных товаров, права на которые принадлежат ограниченному кругу лиц и защищены в том или ином юридическом режиме (чаще всего "товарный знак", неверно используемая в маркетинговой литературе и дискуссиях в форме "торговая марка"). |
Карина, прости - но это "любимая" тема, я коротенько. :)
Совершенно понятно, что товарный знак, торговая марка и бренд, по своему происхождению и "в переводе" на простой язык означают практически одно и то же. Но в проф. среде тем не менее они все имеют "хождение". И содержание, вкладываемое в эти слова весьма различается. Товарный знак - понятие близкое к юридическому. Он регистрируется и защищается. Это конкретный графический рисунок. Торговая марка - более "свободное" определение. И помимо зарегистрированного ТЗ может включать еще и другие атрибуты - упаковку, например. Но все это вещи, существующие безотносительно нашего к ним отношения. Да, осведомленность потребителя всегда связана с его отношением к этому предмету. И вот когда это отношение связано не с сигаретой вообще, а именно с Мальборо - то речь идет о бренде. И регистрация, юридическая принадлежность тут уже НИКАКОГО значения не имеет. Вы же не станете утверждать, что объект (упаковка с логотипом/ТЗ) и его восприятие субъектом (бренд) есть одно и то же? Вот я по этому признаку и делю: торговая марка - то что физически сделано её владельцем, Брэнд - осведомленность+сумма атрибуций+отношение в сознании потребителя.
Автор оригинала М.Дымшиц
Правило третье: Если вы сейчас тратите деньги на рекламу, то продажи должны расти сейчас ..., так как если они не выросли сейчас, то у вас нет никаких оснований ждать их роста в дальнейшем... |
Крайне не согласен, но об этом писали другие. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 16:09 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала Винопивец
Artus,
белорусский консультант соврал. Увеличение доли рынка НЕ ведет к увеличению доли прибыли. Оно даже не обязательно ведет к увеличению массы прибыли. |
Он, вроде, говорил о норме прибыли, употребив уточнение "как правило". В целом здравый смысл подсказывает, что увеличение доли рынка должно привести к увеличению нормы прибыли за счет экономии на издержках, связанных в первую очередь с увеличением масштаба производства (более плотная загрузка мощностей, дополнительные скидки на комплектующие и т.п.). Портер этот эффект подробно описывал. Другое дело, что увеличение доли рынка может идти на фоне общего его падения. Хотя в этом случае тоже может вырасти норма прибыли за счет снижения конкуренции и соответсвенно снизится ценовая конкуренция. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 16:13 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Actor
Абсолютно верное правило. Относительно одного информационного контакта (конкретного принта или ролика). И если говорить не о задачах, а о месседже (идее, конкурентном преимуществе и т.д.) А у бизнеса в целом, и ИМК задач всегда много. Другого НЕ БЫВАЕТ. Причем путем трансляции ОДНОЙ мысли (ценности, образа или как там ещё) можно решать не одну, а несколько задач. Так что, первое правило, это скорее не о задаче коммуникации, а о её посыле (месседже, идее, конкурентном преимуществе и т.д.).
А если допустить что в одной коммуникации - одна задача, тогда вообще теряется смысл в какой либо "...срочности". Вопрос сводится к тому решается задача или нет.
НО! Даже если конкретные единичные "рекламы" будут выполнять одну задачу (что на практике, увы, бывает не часто), на человека они все равно обрушиваются все вместе и их воздействие пересекается, компенсируется, аккумулируется и т.д.
|
Вот, вот. А, если мы вспомним, что нет изоморфизма между планом содержания и планом выражения, ;) то при всем желании удержаться в рамках парадигмы: "Одна партия - один вождь" и вовсе не удастся. :)
А идея о том, что правило "единства" справедливо для "рекламной манады" - рекламного послания и совсем не обязательно для более сложной конструкции - рекламной кампании или даже рекламного флайта, лично мне оч. импонирует. Большое человеческое спасибо. ;) Тем более что это замечательно ложиться на постулат о том, что разные виды носителей в кампании могут выполнять различные задачи, подчиненные общей цели. Вот Вам и единство, которого так жаждал Михаил. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 16:46 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Но мы совсем отвлеклись от темы. :)
И так постараюсь подытожить все, о чем мы говорили, как это мне видится.
В общем виде, действительно ДСЭ (долгосрочного эффекта) не может быть без КСЭ (краткосрочного эффекта).
Но есть ряд исключений:
1. Не верно выбраны чекпоинты (точки контроля). Контроль КСЭ произведен до начала действия рекламного носителя. (до 3-го контакта, до достижения эффективного охвата). В итоге результаты 2 проверки могут быть приняты за ДСЭ.
2. Не верно выбраны чекпоинты (точки контроля). Контроль КСЭ произведен до завершения цикла покупки. Реклама не успела подействовать. В итоге результаты 2 проверки могут быть приняты за ДСЭ.
3. Контроль произведен вовремя. Первый замер зафиксировал отсутствие КСЭ. Но 2-ой замер продемонстрировал результат, который фактически объясняется активностью конкурентов, повысившей продажи на рынке в целом в период отсутствия продвижения кампании. Такой эффект может быть принять за ДСЭ без КСЭ.
4. Контроль произведен вовремя. КСЭ отсутствует по причине наличия внешних сдерживающих факторов, которые исчезают перед 2-ым замером (сезонность, выдача зарплаты, снятие правовых ограничений и т.д.)
Лишь в 4-ом случае мы имеем дело с действительным ДСЭ при отсутствии КСЭ. Хотя фактически это лишь отсроченный КСЭ. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 17:13 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала F3
Влияние увеличения коэффициента удержания покупателей на 5% на общую пожизненную прибыль, получаемую от типичного покупателя (в проц.)
ОТРАСЛЬ Повышение прибыли, в %
Рекламное агентство 95
Компания по страхованию жизни 90
Депозиты в филиале банка 85
Издательское дело 85
Обслуживание и ремонт автомобилей 81
Страхование домов и автомобилей 80
Кредитные карты 75
Промышленное брокерство 50
Промышленная дистрибуция 45
Промышленная стирка 45
Управление офисным зданием 40
Источник: Frederick Reichheld and Thomas Teal, The Loyalty Effect (Boston, MA: Harvard Business School Press, 1996), p. 36. |
Блин, еще раз: это модельные расчеты, а не результаты деятельности конкретных компаний. Продемонстрируйте на реальных данных достижимость этих цифр.
Не знаю, что там было у IBM в первом квартале 2003 года, но год в целом они закончили с мизерным, но снижением прибыльности на 0,25% при росте ревеню почти на 10%, на см. [url]ftp://ftp.software.ibm.com/annualreport/2003/2003_ibm_ar_financials.pdf[/url] |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 17:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Михаил, где об этом написано?
На какой странице, что это модельные расчеты?
И оч. полезно давать ссылки на закрытие ресурсы ;)
При этом себя Вы объяснениями не утруждаете.
Например Вы так и не удосужились продемонстрировать: как можно легко из охватов получить доли. См. ветку "таргетирование".
P.S. Я не во всем согласен с Фредериком Райчхелдом. И не считаю, что его примеры легко ложатся на нашу действительность. Но Ваши софистические приемы порядком утомляют. :(
Перестаньте уже вертеться как уж на сковородке. Неужели Вы всегда должны быть правы? ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 17:49 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Автор оригинала Винопивец
Artus,
белорусский консультант соврал. Увеличение доли рынка НЕ ведет к увеличению доли прибыли. Оно даже не обязательно ведет к увеличению массы прибыли. |
Не обязательно ведет, я бы сказал. Экономическая аксиома "больше=прибыльнее" на практике соблюдается далеко не всегда. Потому что она учитывает только плюсы от увеличения, а минусов тоже хватает. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 17:57 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Artus
Здравый смысл подсказывает правильно, но не все. Прямые производственные издержки действительно падают с ростом масштабов, но издержки дистрибуции и управления не только не падают, но, начиная с некоторого харктерного для каждого производства размера, растут - причем растут очень быстро. Собственно, об этом еще в 30-е годы написано все, что следует написать по этому поводу.
2 Андрей Розум
Нет такой экономической аксиомы. Экономика никогда не утверждала, что больше - это прибыльнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.06.2005 20:59 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Но мы совсем отвлеклись от темы. :)
И так постараюсь подытожить все, о чем мы говорили, как это мне видится.
В общем виде, действительно ДСЭ (долгосрочного эффекта) не может быть без КСЭ (краткосрочного эффекта).
Но есть ряд исключений:
1. Не верно выбраны чекпоинты (точки контроля). Контроль КСЭ произведен до начала действия рекламного носителя. (до 3-го контакта, до достижения эффективного охвата). В итоге результаты 2 проверки могут быть приняты за ДСЭ.
2. Не верно выбраны чекпоинты (точки контроля). Контроль КСЭ произведен до завершения цикла покупки. Реклама не успела подействовать. В итоге результаты 2 проверки могут быть приняты за ДСЭ.
3. Контроль произведен вовремя. Первый замер зафиксировал отсутствие КСЭ. Но 2-ой замер продемонстрировал результат, который фактически объясняется активностью конкурентов, повысившей продажи на рынке в целом в период отсутствия продвижения кампании. Такой эффект может быть принять за ДСЭ без КСЭ.
4. Контроль произведен вовремя. КСЭ отсутствует по причине наличия внешних сдерживающих факторов, которые исчезают перед 2-ым замером (сезонность, выдача зарплаты, снятие правовых ограничений и т.д.)
Лишь в 4-ом случае мы имеем дело с действительным ДСЭ при отсутствии КСЭ. Хотя фактически это лишь отсроченный КСЭ. |
Сногсшибательные выводы для такой темы!
П.1 – какой такой эффективный охват, какой 3-контакт??? Первые два что уже не работают?
П.2 – причем здесь цикл покупки – покупки непрерывны, хоть для хлеба. Хоть для авто.
П.3 – Контроль произведен во время – да когда хош замеряй КСЭ, если есть что, мерить. Что во время РК или сразу после нее.
А это уже шедевр:
П 4 – ПУСК «ЧЕКПОИНТА» произведен вовремя, все в порядке, КСЭ –ОТСУТСВУЮТ по причине Х-факторов. Они КСЭ- как бы есть, но пока нет и вот здесь, как раз мы имеем дело с ДСЭ при отсутствии «мнимого» КСЭ который всеж таки был.
F3 в песочницу... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 00:55 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала F3
Михаил, где об этом написано?
На какой странице, что это модельные расчеты?
И оч. полезно давать ссылки на закрытие ресурсы ;)
|
А где написано, что это реальные примеры? Подобные таблицы всегда сопровождаются сакраментальной фразой "анализ показал" или "расчеты демонстрируют".
Да и научитесь порльзоваться компьютером: ресурс открытый, если ссылка не сработала, идите на [url]www.ibm.com,[/url] раздел "отношения с инвесторами" и смотрите годовой отчет.
Да и вообще "больше-лучше" это наполвоину неправда, посмотрите список Форчун500, у первой сотни ОБЪЕМ ПРИБЫЛИ меньше, чем у последующих.
Если и считать, что экономия на эффекте масштаба в производстве составляет 20% при увеличении в два раза, то затраты на обслуживние социальных систем (помянутых Винопивцев дистрибуции и управления) растут экспоненциально. При анализе Форчун500 получается, что при численности персонала более 40000 человек эффективность бизнеса резко падает.
Зависимость роста объема прибыли от оборота имеет обратный U-образный вид: практически все российские компании находятся пока на восходящей ветке, а тот же Газпром уже по другую сторону максимума. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 08:40 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Сногсшибательные выводы для такой темы! |
Рязанов, Вам не нравятся мои выводы, сделаете свои собственные.
Автор оригинала Юрий Рязанов
П.1 – какой такой эффективный охват, какой 3-контакт??? Первые два что уже не работают? |
При чем здесь Ваша любимая проблема "работающего контакта"? Ок. В рамках Вашей парадигмы это будет случай проведения замера КСЭ до наступления эффекта. Носитель (рекламное послание) не успело сработать.
Например, эффект от размещения в журнале наступает через месяц, а то и больше. И, если мы попытается оценить эффект в день его выхода, КСЭ будет отсутствовать.
Автор оригинала Юрий Рязанов
П.2 – причем здесь цикл покупки – покупки непрерывны, хоть для хлеба. Хоть для авто. |
Почему Вам, Юрий, можно придумывать собственные термины, а всем окружающим нет? ;)
Например, в свое время К. МакДональд много времени и сил убил на изучение эффективности рекламы потребительских товаров в течение цикла покупки.
Вы прекрасно знаете, что у любого товара есть некий период между покупками. Хлеб покупают через 1-2 дня. Авто через 2-3 года. Чем однороднее ЦГ, тем согласованнее ее поведение. Самый известные примеры: циклы обновления бытовой техники и мебели в постсоветской России.
Соответственно, если замер произведен до начала "волны основных покупок", возможно наличие ДСЭ без КСЭ.
Причина опять же в ошибках измерения эффективности.
Автор оригинала Юрий Рязанов
П.3 – Контроль произведен во время – да когда хош замеряй КСЭ, если есть что, мерить. Что во время РК или сразу после нее. |
Если измерять с Вашей точностью, то, тогда конечно. Можно и вообще не измерять, а оценивать его эвристически. ;)
Только вот смысл то эффекта - любимые Вами "хвосты". Или они уже не любимые? Сработала не наша реклама, а реклама конкурентов. И если не учитывать при оценке активность конкурентов в момент оценки ДСЭ. За долгосрочный эффект может быть принять эффект от действий конкурентов.
Я не выносил отдельным пунктом случай, когда "виной" ДЭС оказывались действия компании в сфере оставшихся "P" маркетинга. Но об этом тоже много говорили в этой ветке.
В общем виде данные случай можно охарактеризовать так:
За ДСЭ при отсутствии КСЭ принимается результат воздействия других факторов, которые не были учтены (взяты под контроль) исследователем.
Автор оригинала Юрий Рязанов
А это уже шедевр:
П 4 – ПУСК «ЧЕКПОИНТА» произведен вовремя, все в порядке, КСЭ –ОТСУТСВУЮТ по причине Х-факторов. Они КСЭ- как бы есть, но пока нет и вот здесь, как раз мы имеем дело с ДСЭ при отсутствии «мнимого» КСЭ который всеж таки был. |
Рад, что Вам понравилось. ;)
Только вот речь шла об относительности понятий краткосрочности и долгосрочности. Так вот, краткосрочный эффект не наступил в ожидаемое время (сразу после кампании). Но с наступлением сезона (или исчезновения любого другого сдерживающего фактора) реклама все же сработала.
Автор оригинала Юрий Рязанов
F3 в песочницу... |
Юрий, Вы прекрасно знаете, кого посылаете в песочницу. Потому попрошу в следующий раз обращаться ко мне по имени. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 09:40 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
М.Дымшиц, охотно верю, что: если факт противоречит теории, тем хуже для факта. Но, все таки, хотелось, чтобы люди отвечали за свои слова.
Так вот на какой именно странице это написано. Что это "модельные расчеты"?
Не "анализ показал" или "расчеты демонстрируют", а именно "модельные расчеты".
Совсем недавно, когда Вам было удобно, Вы, Михаил, выдавали данные ЭСПАР за результаты измерений. Теперь ситуация обратная. ;)
P.S. Это не значить, что приведенный пример на все 100% не является результатом моделирования. Просто хотелось бы понимать на каком основании Вы сделали такие выводы. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2005 09:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
