 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
milk100,
производитель станков для точной вырубки не будет рекламироваться по ТВ, а производителю сладкой газировки нечего ловить в наиразбрендовейшем ежеквартальнике для узкой аудитории. Участниики рынка обслуживают тех клиентов, которых они могут обслужить с выгодой для себя. При прочих равных условиях слабо специализированный клиент с большим бюджетом на порядки выгоднее сильно специализированного с маленьким. Однако сии последние могут принести нормальную прибыль компании (или консультанту-одиночке) с низкими фиксированными издержками. Сложится ли соотвествующий рынок (т.е. есть ли в нем достаточные деньги на столе) - это еще предстоить выяснить, а до того такому рекламодателю придется обходиться внутренними возможностями. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    22.08.2005 18:32 |  |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
milk100,
ушла на переговоры.
завтра продолжим |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2005 18:37 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 milk100
"Дело в том, что есть издания, которые являются брэндовыми в своей аудитории. Но, к сожалению или к счастью, не знаю, как правило, все эти журналы являются в2в...
Это первое.
Второе: издание - брэнд своей аудитории. Подписка - 80%"
Бренд ИМХО не может быть брендом только для ЦА. Бренд - явление имеющее отношение уже ко всему населению. Иными словами "Мерс" (мерен) и пр. словечки не для жаргонного обозначения, "Мерседеса" в основном не представителями ЦА, а как раз теми кто эту машину никогда не купит. Но обратите внимание "Мерседес" потерял бы изрядную долю привлекательности для ЦА если бы не мнение "непокупателей" о том, что это "крутая тачка".
Отсюда - "брендовость" издания только в своей ЦА увы не брендовость.
Для того, чотбы в специализированном издании было интересно рекламировать массовые товары. Издание должно стать брендом "на всех". Это совсем не значит, что читать его станут все (как не все ездят на мерседесах), но тогда чтение этого издание будет неким признаком социального статуса, а следовательно реклама в нем будет восприниматься, как реклама образа жизни.
Что до неожиданности, то она не всегда хороша. Не правда ли реклама ритуальных услуг будет несколько инородно смотреться в юмористическом журнале. Точно так же и тут, читаю это я журнал по рекламе и вдруг вижу в нем рекламу, ну, допустим пива. Угадайте, что меня заинтересует в первую очередь?
Правельно! Дизайн, креатив, а уж потом какое это пиво. ;) Испорченные мы - рекламисты :(
Так что неожиданность не всегда есть хорошо. Не все любят когда их пыльным мешком из-за угла. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2005 19:04 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 Винопивец
"Сложится ли соотвествующий рынок (т.е. есть ли в нем достаточные деньги на столе) - это еще предстоить выяснить, а до того такому рекламодателю придется обходиться внутренними возможностями."
Да есть такой рынок. И довольно давно. Есть агентства (я называю их средними) достаточно качественно и интенсивно обслуживающие клиентов с малыми и средними бюджетами. Они не только не брезгуют целевой прессой, а наоборот интенсивно ее используют.
Другое дело, что эти агентства не столь известны, не принимают участия в конкурсах и фестивалях, и не являются чисто медийными. Я думаю, что процентов десять денег на рынке они обслуживают.
Другое дело, что связываться с ними страшновато, нет известности - нет доверия, и все же польза от них есть. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2005 19:13 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ребят, абсолютно согласна со многими.
Каждый- находится всегда на своем месте.
Самое главное- качество работы.
Люди хотят КАЧЕСТВО.
Уже никого не интересует "ДЕШЕВИЗНА"- мы все прекрасно знаем, что за этим стоит.
С Алексеем соглашусь полностью, что "БРНД"- это не узкое понятие..
можно стать "БРЕНДОМ" и в узкой аудитории, но это не есть то, что есть "БРЕНД"- это "подмена" понятий.
Хотя многие эту "ПОДМЕНУ" используют, при рассылке своих медиакитов.
Пресса- замечательный медианоситель...
Она выполняет огромные функции,которые не всегда возможно возложить на другие СМИ.
Я приводила пример - не "подменяя значение прессы", пример утопичен, но я просто показала- что выбор для достижения и постановки целей- сейчас у нас огромный.
Поэтому, конкуренция на этом рынке сильно возрастает.
Мы все хотим уже "ХОРОШИЙ продукт и самое главное КАЧЕСТВЕННЫЙ".
И размещая деньги рекламодателя в том или ином СМИ, естественно, я буду считать- рассчитывать, сравнивать анализировать и думать..
Т.к. мне доверили эти деньги- и я за них в ответе.
Развивается клиент- развиваемся и мы вместе с ним, бюджеты увеличиваются, увеличивается и расширяются задачи..
Т.е. процесс- постоянный.
И я думаю- все выигрывают |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 11:09 | |
|
|
|
milk100<<
< |
| К тому, насколько я понимаю весь этот механизм (если я не права, поправьте меня), то многие медийщики не просто ориентируются и доверяют сведениям, полученным от того же гэллапа, а ими руководствуются. Однако, если я не ошибаюсь, целевые журналы в исследованиями ни Комкона ни Гэллапа не попадают (если конечно не проплачивают). Из этого следует, что о целевиках медийщик может узнать лишь в случае, если его клиенту просто будет нужено это целевое издание и никак по- другому. Но тут возникает та самая проблема, которая называется "хочу денег с рекламы!". Ведь и Вы не раз повторяли в данной ветке, что бОльшее количество рекламы идет именно от рапределения бюджетов от медийщиков. А в случае с перечисленными факторами по которым сами медийщики, в принципе, не заинтересованы в данной нише печатных СМИ, получается, что эти самые печатные СМИ вынуждены работать напрямую с рекламодателями. И это при том, что все крупные компании предпочитают оттадавать денежки Вам (я имею в виду медиакомпаниям). Однако, если учесть, что некое издание становиться брэндом (подмена понятий - согластна, просто в данном слове в данном контексте проявляется "сила" и "вес" издания в данной ЦА) в своей ЦА, то и цены на рекламу у нее не 100 долларов за полосу. А мелкие компании не всегда готовы потянуть реальную стоимость полосы, в то время, как я уже сказала, потенциальные рекламодатели (крупные) у Вас. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 11:17 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
milk100,
вы опять не понимаете механики медийного бизнеса.
НАПРЯМУЮ с рекламодателем не получится.
Вас отправят ко мне.
Если я веду бюджет медийный клиента- то весь бюджет и находится у моего агентства.
Отдел маркетинга- вас все равно отправит ко мне.
И я буду решать нужно издание это- моему клиенту или нет.( как, я написала выше.. анализируя, просчитывая, и еще раз просчитывая)
milk100,
и мне не важно будет- 100 долларов полоса или 10 000 долларов полоса,важно ВЫПОЛНИТ ли ваше издание поставленные клиентом задачи.
Мы руководствуемся не ценой... а выполнением ЦЕЛЕЙ и ЗАДАЧ.
А я это просчитаю очень быстро.
Цифры видите ли такая штука, от них не скроешься...
У меня полно фарм компаний.. и мы очень охотно размещаем в специализированных изданиях( например ФАРМОКОЛОГИЧЕСКАЯ ГАЗЕТА и ВЕСТНИК) сведения для АПТЕК- т.к. эти издания "ПОТРЕБЛЯЮТ" аптеки.
И когда стоит задача, чтобы препарат появился в аптеках( дистрибуция), соответственно - мы их оповещаем.
И свои задачи это издание прекрасно выполняет.
И когда я достигну своей цели- аптеки возьмут данный препарат.
Мне не нужно более его там рекламировать, мы изредка "ВБРАСЫВАЕМ" информацию о новых исследованиях, испытаниях и т.д.,т,е ориентируемся на конкретную аудиторию.
Потом задача другая стоит- чтобы узнали ВРАЧИ.....
Применяем другие схемы..
И КОНЕЧНО самый последний шаг- ПОТРЕБИТЕЛЬ.. т.е. НАСЕЛЕНИЕ, целевая аудитория.
Если это препарат для детей- одна схема ( тоже печатные издания , ТВ), если какой-нибудь ГЕПАПРОТЕКТОР, соответственно другие издания и другая технология.
ОПЯТЬ ! важно ! Препараты безрецептурные разрешено реламировать, а препараты, выписанные строго по рецепту- КАТЕГОРЧЕСКИ запрещено рекламировать ( закон о рекламе)- и здесь применяются всегда различные технологии.
И т.д.
Все от поставленных задач ( ну и конечно бюджета)
Если у меня резко ограничен бюджет- значит пойдем мелкими шагами..
НАпример размещу банер в интернете на сайтах- посвященных материнству и диет.ру там .. и т.д.( заходят до миллиона пользователей в день)
Ну абсолютно различные технологии.
Под каждого клиента- свои. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 11:44 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 milk100
Можно я слегка переформулирую?
Есть некоторое количество специализированных изданий, достаточно давно существующих, и завоевавших определенную нишу. Эти издания не используются медиаагентствами, по причине отсутствия аудиторных данных (как вы считаете) или по причине слишком высокой цены контакта (мнение КЛЕР), но жить то хотят.
"Куды бедному крестьянину податься" (с)
На мой взгляд, вы совершенно правы. Медийщики к такому изданию обратятся только если клиенту будет нужно зацепить именно эту аудиторию. (блестяще проиллюстрировано КЛЕР в ее посте)
Так вот недавно, мы очень интенсивно использовали бухгалтерскую прессу для одного из клиентов практически всю имеющуюся в Москве. Результат, кстати, получился неплохой (учитывая Август месяц) И!!!! в несколько раз дешевле чем вариант с массовой прессой.
Беда в том, что медийным агентствам некогда просчитывать такие варианты. (КЛЕР не обижайтесь это не обвинение, а констатация объективной реальности.) Просто, если они при их загрузке будут рассматривать еще и такие "завернутые" варианты, то денег они точно не заработают и клиента завалят. Времени не хватит. :(
Что же делать? Как вариант, искать небольшое, толковое агентство, желательно "в материале", т.е. действующее близко к рынку. Искать хорошего маркетолога-медийщика (их исчезающе мало, но найти можно) пусть организует ценовую политику. Контакт со спецами не должен стоить на порядок больше контака с любой "стандартной" ЦА.
И наконец, есть еще масса способов зарабатывать такому изданию (серый PR, всяческие конкурсы и пр. пр).
Что точно не делать!
Не ждать когда пиво "ХХХ" принесет кусочек бюджета. Этого не будет. Ну подумайте сколько в тысячах человек может составить прирост потребителей пива даже если все увидившие рекламу в спец.издании это пиво попробуют? А в процентах от потребителей?
Не думать, что спец.издание имеет "силу" и "вес".
Большинству массовых потребителей оно БЕЗРАЗЛИЧНО, и даже смешно. Человек так устроен, если он чего-то не понимает то либо боится, либо высмеивает.
А значит брендом спец.издание никогда не будет. Это блестяще доказано полным провалом того же "Рекламного Мира" и сейчас доказывается ... (ладно оставим).
Вот в кратце и все. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 12:02 | |
|
|
|
milk100<<
< |
КЛЕР
именно об этом я и говорю.
Наверное вы не правильно поняли, или я не правильно написала, не теми словами.
Я говорю как раз про то, что крупные компании отдают бюджет Вам и Вы его распределяете. Мелкие компании сами работают со своими бюджетами, как правило, не большими. Тут и встает проблема. Крупные компании (представители - Вы) и мелкие компании (сами все решают, сами все ищут) и узкоспециализированная пресса.
Единственный способ выбить место для участия в Вашем распределении (допустим, вы распределяете бюджет НР) - это рассказать Вам о нас, предоставить какие-либо материалы или данные об издании, с точным описанием схемы расспространения, ЦА и прочее. Однако Вы, как правило, не хотите даже идти на первичный контакт, просто посмотреть издание и проанализировать его возможности для себя, как возможной рекламной площадки. Вот в чем тупик. Мелкие компании с маленькими бюджетами, как правило, не могут потянуть стоимость полосы в 3 500, им дешевле дать объявление в Желтых страницах (грубо говоря). К тому же люди, разрабатывающие некое подобие медиаплана для СВОЕЙ организации не всегда понимают какую цель они хотят достигнуть, к какому итогу придти.
Крупные медийщики не желают и слышать про целевую прессу. Я понимаю, это лишний гемморой, потраченное время на одно маленькое здание и пригодиться его площадка может в довольно редких случаях. Однако, нежелание крупных и мелких игроков медийного бизнеса просто пойти на контакт и элементарно посмотреть презентацию и выслушать рассказчика мне не понятно. Потому как, например, я продаю часть аудитории того же Apple IMC, Deep Apple, HP, Epson и прочих. Однако постоянно сталкиваюсь с проблемой того, что приходиться каким-то образом выходить напрямую на них и объяснять им наши преимущества, а они уже дают своим медийщикам какие-либо рекомендации относительно нашего издания, если мне удалось их убедить в целесообразности.
Вот это я считаю проблемой между отношениями медийщиков и целевой прессы. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 12:09 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ксень, весь вопрос в том, что НЕ НЕ ЖЕЛАНИЕ наше... получить информацию..
А информации этой СТОЛЬКО !!!
Что от нее просто катастрофически не знаешь куда деваться.
То КАЗАНЬ звонит- издание такое-то...
ТО ПИТЕР- такое-то..
ТО НАРУЖНУЮ РЕКЛАМУ- горящие щиты по 100 долларов за поверхность( не проданные)
ТО МАРШРУТНЫЕ ТАКСИ за три копейки-христа ради заберите..
ВОТ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА !
ДЛЯ НАС настолько обширен поток этих всех предложений- что нужно брать целый отдел, чтобы фильтровать информацию.
ПРЕДЛОЖЕНИЙ по рынку- огромное и просто дикое количество..
А нас не так много- вот отсюда и проблема.
Наверно должно выстроиться будет так- не скоро! ( к сожалению!) я так думаю, что когда-то это придет к какому-то упорядоточиванию...
НО Пока- просто масса информации отсеиваешь..
ЧУВСТВУЕШЬ просто ИНТУИТИВНО- что нужно, а что нет.
"Потому как, например, я продаю часть аудитории того же Apple IMC, Deep Apple, HP, Epson и прочих. Однако постоянно сталкиваюсь с проблемой того, что приходиться каким-то образом выходить напрямую на них и объяснять им наши преимущества, а они уже дают своим медийщикам какие-либо рекомендации относительно нашего издания, если мне удалось их убедить в целесообразности. "
ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. ИМЕННО правильное слово..
Но иногда и так бывает..как вы написали выше.
Но крайне редко.
Как правило мнение маркетологов и медийного агенства полностью совпадают ( это наши задачи) и мы бюджет расписываем намного вперед.
Во-первых, экономия это тоже не маловажный фактор и я должна купить ЭФИР, площади и т.д.учитывая медиаинфляцию.. дешевле, чем будет сезонный подъем.
Экономим каждый доллар... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 12:27 | |
|
|
|
milk100<<
< |
Т.е. целевому издания практически не возможно стать неким партнером медийщика просто потому, что издание ориентировано на определенную аудиторию?
А каким образом, если не секрет, вы отсеиваете информацию и издания, по какоим критериям? это открытая нформация? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 12:39 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
milk100,
Я писала выше :
ОТНОШЕНИЯ. ДОВЕРИЕ. ОТКРЫТОСТЬ. ИСКРЕННОСТЬ.
Мы придерживаемся ТОЛЬКО ИНТЕРЕСОВ клиента !
Это святое !
Если издание со мной открыто, я вижу и знаю, что все действительно именно так и обстоит,как вы говорите,( а для этого у меня масса способов,и не только ГЭЛЛОП ( оставьте сию уважаемую организацию в покое!) Гродский наверно икает каждый день..( !!) я ВСЕГДА рассмотрю возможность и планирование ( если это не противоречит задачам!) в вашем издании |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 12:54 | |
|
|
|
milk100<<
< |
Да, но при этом Вы сами не раз говорили, что на Вас сваливается огромное количество информации ежедневно от разных изданий...
Отсюда получается, что даже если ты готов работать с агентством в открытую, называя реальные тиражи и реальную цену и указывая реальную ЦА именно читающих, то все-равно быть замеченным в потоке информации шансы - минимальны.
При этом, опять же из-за количества информации, Вы не можете подарить время для презентации издания или просто для разговора с представляющим данное издание человеком. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 13:11 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Bal
...Есть агентства (я называю их средними) достаточно качественно и интенсивно обслуживающие клиентов с малыми и средними бюджетами. Они не только не брезгуют целевой прессой, а наоборот интенсивно ее используют...
...Другое дело, что связываться с ними страшновато, нет известности - нет доверия, и все же польза от них есть. |
Да, именно так. "Рынок еще не сложился" - это не значит, что услуги не продаются, это значит, что не в полной мере работает репутационный механизм (нет доверия к тому, что цена услуги соотвествует услуге). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 13:21 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Клер,
сумма Ваших постингов - блестящее описание того, как предпринимателю следует понимать свой бизнес. Считайте это грубой лестью.
milk100,
Клер все сказала совершенно ясно: "узкое" издание не попадет в сферу ее внимания, потому что, в общем случае, осведомленность о таком издании для нее неоправданно дорога. Но если такое издание необходимо для эффективного (по стандартам отрасли) использования бюджета уже существующего клиента, то она о таком издании узнает и будет с ним работать столько, сколько это нужно в интересах клиента. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 13:29 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Олег- ты мне правда льстишь..
Я пыталась просто здесь показать работу агентства-клиента.
Чтобы какое-то устоявшееся мнение российских производителей и производителей услуг сдвинуть с мертвой точки.
С моим катострофическим не достатком времени.. было трудно.
Но как смогла- попыталась...
Во всяком случае, люди должны понимать схему работы.
И понимать, что задача МЕДИЙНЫХ АГЕНТСТВ не зарабатывать на них деньги !( у нас другой источник дохода- СМИ), а только наоборот..
все им минимизировать и просчитывать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 13:33 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
milk100,
вот верите- время это самое дорогое !
Время свое вам не могу подарить.
Я радиоканалам и телеканалам отказываю в презентации в своем офисе.
Т.к. сотрудникам работать просто некогда!
Когда презентация идет после работы- ездим.
Обязательно..
КАЖДЫЙ едет туда- с чем непосредственно работает.
А в рабочее время- нет, извините, некогда !
У меня СТС вторую неделю просят приехать новый сезон с 22 августа пошел- сетку презентовать..
Вот наконец- договорились..
с горем-пополам.
На очереди- все подряд.
ОСЕНЬ_НОВЫЙ СЕЗОН... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 13:43 | |
|
|
|
milk100<<
< |
Со своей стороны тему закрываю.
Спасибо за отвены на большинство заданных вопросов. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 13:48 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Автор оригинала Винопивец
Да, именно так. "Рынок еще не сложился" - это не значит, что услуги не продаются, это значит, что не в полной мере работает репутационный механизм (нет доверия к тому, что цена услуги соотвествует услуге). |
Ну!
Тогда не сложился рекламный рынок вообще. :eek: Из этой ветки форума совершенно явственно видно, что у всех "нет доверия к тому, ..."
Как раз наоборот, доверие на сегменте средних агентств существенно выше, чем у "крупняка". Цена ошибки просто выше (для рекламодателя). Грубо говоря, моя ошибка на 10 000 уе и ошибка КЛЕР на 10 000 уе - будут иметь несравнимые последствия для клиента (причем моя может быть и фатальной для клиента). Без доверия тут никак. ;)
Проблема этого сегмента как раз не в отсутствиие доверия, а в низком (в среднем) уровне профессионализма рекламистов как с одной так и сдругой стороны. Вы будете смеяться, но у меня соотношение просвятительской деятельности среди клиентов и собственно исполнения служебных обязанностей примерно 50/50. (причем за обучение клиентов мне само собой не платят ;) ) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 14:02 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
"Вы будете смеяться, но у меня соотношение просвятительской деятельности среди клиентов и собственно исполнения служебных обязанностей примерно 50/50. (причем за обучение клиентов мне само собой не платят )"
Алексей! Полностью соглашусь.
Даже процент и повыше.
Но к сожалению- это так.
И проблема
Эта не людей.. полное отсутствие образования как действительного...
Тут либо сам- либо труба..
СПЕЦИАЛИСТОВ нет.
СТРАШНЫЙ дефицит.
Сегодня Петренко ( генеральный ТНТ) в газете "Известия" очень хорошее интервью дал....
СПЕЦИАЛИСТОВ нет.
Мы "обучаем" с нуля....
Хоть 2,5 и т.д. образований имей- бизнес очень специфичен.. только опыт... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2005 14:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
