 |
|
|
 |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 КЛЕР
"... в свою очередь в переговорах можно добиться от 30 до 60% скидки. Я говорю о рельных изданиях типа Космо или Максима."
Могут, могут, и 60 и 80%. Другое дело, что к медиабизнесу это отношения не имеет. Увы рынок у нас такой пока что. :( Но, по сравнению с каким-нибудь 99 годом - рост цивилизованности просто колоссальный. Сейчас суперскидок - единичные случаи.
2 ZINKA
"Вы не любите кошек? Посто вы не умеете их готовить" :)
Вы не понимаете "...Почему медиа-киты изданий не соответсвуют рейтингам полученым из агентств, "
Попробую объяснить.
Дело в том, что каждое издание пытается продать свои площади. Пытается любой ценой. Отсюда и некоторый мухлеж с медиакитами. От почти безобидного "По доле богатых слушателей в целевой аудитории радиостанции, наша станция ХХ на первом месте",
до,
откровенных подтасовок рейтингов (для некоторый печатных изданий)
Бороться с этим довольно просто. Нужно позвонить в издание (СМИ) и поинтересоваться "Почему собственно? " (с) Жванецкий. Обычно, дного звонка достаточно. Моментально высылается "правильный кит". Если нет, можно пригрозить опубликовать оный кит на форуме (этом например) - срабатывает всегда!
Но лучше всего не надеяться на издания, а купить выборку для вашей ЦА у исследователей. Поверьте, оно того стоит. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.08.2005 16:51 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Zinka
На форумах все под никами именно для того, чтобы никто никого не знал, а высказанная т.з. могла оцениваться участниками объективно. Разных людей оскорбляют или радуют разные вещи. КЛЕР не имела намерения вас оскорбить, а сделала вывод на основании ваших постов. Если она ошиблась, вы могли бы просто сказать об этом, а не впадать в неоправданную агрессию.
Сообщение о том, что я уберу свой пост после того, как вы отредактируете свой (и данный факт не является для вас сколь-нибудь значимым) предназначалось не только для вас. Мы тут с вами не вдвоем за чашкой кофе беседы беседуем о ценности журнала Космополитен.
Более ничего я вам объяснять не намерена. Хотите делиться и получать знания - велкам, если НЕ хотите... ну, на нет и суда нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 16:58 | |
|
|
|
Постов: 193
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Клер,
дело не в глянце. Я вообще-то закончила заниматься одеждой и обувью (тут простите дом-2 вообще не подходит, какой бы рейтинг не был)
смогу вам сказать что при размещение в Максиме 3 полосок при базовой 9900 я получила 40%, такой же объем в Гламуре - 38%, и Плейбой дал 60% (дела у них совсем плохи) - и это не считая бонусов, таких как съемки, новости и предоставление подарков.
У меня был опыт работы с агентствами, вернее в исправлении мнения руководства о всех рекламщиках вообще. Когда, например, базовая стоиомсть в космо была 15 с копейками - агентство выставляла скидку 20% с базовой 19 000 ))). И потом когда обемы большие - конечно проще отдать размещение агентств и не парится особо - только контроль и утверждения. А когда в месяц у тебя выходят 3-5 полосок, то и агентство не нужно - сама справишся.
То, что кажется Вам Угрозами - лишь являются предупреждением о том, что очень часто на Составе споры заканчиваются некрасивыми постами с переходами на личности. Мне бы этого не хотелось. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 17:09 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
ZINKA,
у вас действительно были плохие партнеры.
Мне жаль.
И такое есть- не смею спорить.
Вечный спорный вопрос между маркетологами и рекламистами мы уже пытались решать много раз именно здесь.
Абсолютно верю вам, что вам такое безобразие могли и дать.
ПОЗОР !
Но не нужно высокопрофессиональные агентсва ( а таких уже становится большинство) смешивать в этот "суп"...
Вот вы говорите 9900 в МАКСИМЕ...
а для агентств , работающих действительно с этим изданием и размещавших там много и качественно..
совсем другая базовая цена.. внутренняя...
и от внутренней цены можем еще скидку давать.
по вашему- в моем агентсве эта скидка в 120 %..
вот так.
Про ДОМ-2 - это я так к примеру..
под вашу ЦА также есть свои программы-лидеры..
А стоимость контакта у ТВ - самая низкая, а охват.. понимаете сами..
И глянец нужен.. не спорю..
но все нужно рассчитать..и посмотреть..
А на личности я никогда не перейду.
Я уважаю себя.
И собеседника.
И медийный бизнес- он специфичен очень...
И я вам сказала это без обид..
Специфику нужно просто знать изнутри. Я знаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 17:18 | |
|
|
|
Постов: 193
Дата регистрации: 17.11.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 17:38 | |
|
|
|
Постов: 193
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Клер, но при размещение 3 полос, например в Elle какая будет у меня скидка? При том что у меня еще есть 5-6 изданий с такими же объемами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 18:08 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Это приватный вопрос.
Я отнюдь не собиралась себе сделать рекламу, говорю честно, просто столько ЗАПРОСОВ и размещений в день, что не успеваем обрабатывать.
У вас вполне не плохой бюджет для ГЛЯНЦА.
В хорошем медийном агентстве у вас будут очень хорошие условия.
Ваш бюджет приплюсуется ко всем остальным, которые размещаются в данном издании в этот период, и принося конкретному изданию, оговоренный гарантированный бюджет в месяц, и имея внутренние баинговые условия для своих клиентов- любое баинговое агентство вам будет выгодно.
Для этого они и существуют на рынке.
И чувствуют себя совсем не плохо.
И от этого союза выигрывают все.
Только чтобы не наступать заранее на грабли ( одни и теже) просите у агентства договора с изданиями, чтобы вам опять не попались (посредники с четвертыми руками), к сожалению пока еще таких много .
И смотрите когда эти договора заключались.
Как правило, у медийных агентств - они по пять,шесть лет, пролангируются ежегодными дополнительными соглашениями. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 18:18 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 11.04.2005 |
| отчасти не соглашусь с Му Му, в нашем регионе существует издание, бумагу и печать которого оплачивает администрация области, таким образом имея хороший тираж, издание сдается в мукулатуру... свое мнение: необходимо учитывать комплекс данных: gallup, комкон, witrina.ru, боевого товарища из региона (если рек. камп. захватывает данный регион), опять же поездку (если это может позволить ситуация), ну и несомненно сам продукт (журнал, газету) и др. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 19:16 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала ZINKA
смогу вам сказать что при размещение в Максиме 3 полосок при базовой 9900 я получила 40%, такой же объем в Гламуре - 38%, и Плейбой дал 60% (дела у них совсем плохи) - и это не считая бонусов, таких как съемки, новости и предоставление подарков.
. |
Ну блин, Лондонская школа бизнеса явно не помогла...
Такое размещение это же просто воровство у владельцев бизнеса, даже если никто при этом кроме изданий денег не получил.
Нет такой целевой группы, у которой аудиторные рейтинги у перечисленных изданий дают основание размещать там рекламу (кроме группы "читатели перечисленных изданий", но эта группа этих изданий, для рекламодателей такая формулировка - глупость). |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2005 21:48 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
КЛЕР, простите, но не могу согласиться относительно того, что агентства могут ВСЕГДА дать скидку больше, чем прямой рекламодатель.
В подтверждение отправляю Вам в личку небольшой запросик.
Давайте проверим? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 10:06 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Вот в принципе Михаил, все и сказал насчет выбора многими ЦА- "читатели перечисленных изданий"
Очень хорошая формулировка.
Но к сожалению сталкиваешься ежедневно именно с таким подходом и "давлением" со стороны рекламодателей.
И сознание пока еще трудно перестроить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 10:14 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
К сожалению, не могу подтвердить или опровергнуть слова КЛЕР относительно гораздо более высоких скидок у агентств на размещение, т.к. на мой запрос (по которому я хорошо знаю условия для прямого рекламодателя) я ответа не получил.
Наверное, это правильно, не работать по прямым запросам на цену, а только изучать рынок для клиента и вырабатывать наиболее выгодное для него размещение...
Остаюсь при своем мнении и присоединяюсь к ZINKA - почему-то при конкретных размещениях проще сделать это самому :)
А уж свой собственный рынок и аудиторию на нем любой достаточно грамотный маркетолог просчитать может. Я только о прессе и только о глянце. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 10:47 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Arsenij,
Всегда- у баинговых агентств условия лучше.
И проверять ничего не нужно.
Это известно всем, как "2*2"
Я приведу один пример, чтобы вы наконец поняли одну вещь :
Агентство- ежемесечно дает рекламораспостранителю, определенный бюджет.(годовые контракты), таких может быть очень много. Это гарантированный бюджет
И еще "набегает" ежемесячных полно.
Вы- как прямой рекламодатель обращаясь к рекламораспостранителю - получаете условия.
Вы что наивно думаете, что рекламораспостранитель в вас заинтересован больше, чем в агентстве( которые для них являются основными клиентами)- и делают им бюджеты ?
Этот рынок очень "УЗКИЙ" и все друг-друга знают.
Если я только узнаю, что такое могло произойти( на местах в регинах еще бывает такое), я НИКОГДА БОЛЬШЕ не свяжусь с конкретным реклараспостранителем ( а я узнаю это через 10 минут). Выбор- у меня ОГРОМНЫЙ !!!!
И реклараспостранитель знает об этом. И договора заключаются таким образом. И ответственность за это реклараспостранитель несет.
И любят и лелеет нас, а мы- соответственно делаем то,что обязаны.
Мы "торгуемся" за каждого клиента.
Arsenij, мне жаль, что у вас устоявшееся мнение... удачи вам в своих "проверках" и бегании по рынку, в поисках "подешевле" на 200 или 300 долларов.
Суть этого бизнеса- в ДРУГОМ !
И я прекрасно знаю- пройдет год, полтора.. побегаете.. натерпитесь.. и придете ко мне..
А я подумаю- брать вас на обслуживание или нет...
Т.к. вот такие "перебезчики" нам всем уже медийщикам доподлинно известны и отношение у нас к ним соответственное, т.к. мы постоянно все друг с другом на связи.
Вы только запрос делаете- а я уже знаю..
Ровно 10 минут.
И я вам ответила в привате, что без объявления клиента, никогда ВЫ НЕ ПОЛУЧИТЕ НИКАКИХ УСЛОВИЙ !
Это все от "лукавого".
И проверять меня не нужно.
И в тендерах никогда не участвую, если только бюджет перевалит миллиона за пять... и мне будет интересно.
Поэтому- извините, за счет условий своего агентства ваш праздный интерес удовлетворять не намеренна.
Учитесь работать цивилизованно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 10:49 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
КЛЕР, я объяснил в привате и повторю - клиент - это я, моя компания. И мы обсуждаем не мой конкретный вопрос, а общую теорию. Вы говорите о ней на уровне "Бог есть! - сказали ксендзы" (с) Золотой теленок.
Я не хочу Вам отвечать, как Остап, поэтому предлагаю проверить. Вы сами отказываетесь от этого. Ваше право. Мое право считать, что вы отказались потому, что в реальности не можете подтвердить свои слова.
А если "Учиться работать цивилизованно" означает, что мне надо кормить РА, то это просто цирк... Я работаю экономно и эффективно в тех областях, где могу это сделать без посредников. И использую их там, где мне это выгодно. МНЕ, а не вам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 10:59 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Я не знаю ни вас, извините, ни вашей компании.
Я вам предложила - заполнить бриф.
И получить условия.
дала свой контакт.
Отказываетесь ВЫ.
"Учиться работать цивилизованно" означает, что мне надо кормить РА, то это просто цирк
Arsenij, ВОТ вы и "прокололись"...
ВЫ абсолютно "ПЛАВАЕТЕ" в вопросе медиараспостранения..
НИКОГДА !!!
Агентство с клиента своего денег не имеет..
ОНО имеет свой процент ТОЛЬКО С РЕКЛАРАСПОСТАНИТЕЛЯ !
А вам- как СВОЕМУ клиенту, отдает СВОЮ АГЕНТСКУЮ скидку.
Учитесь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 11:03 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
"Ухожу, Марь Иванна, ухожу". Я не специалист, правда, в медиапланировании и медиараспространении... И никогда себя таковым не позиционировал. Но кое-что про это знаю.
Мое мнение относительно скидок раньше было таким - правильная структура:
Агентство имеет бОльшую скидку, чем клиент непосредственно, за счет чего и обеспечивает клиенту радости жизни типа медиапланирования. И никогда агентство не отдает клиенту больше, чем ему дал бы сам издатель, но дает ему при этом дополнительные услуги.
Но в Вашем "цивилизованном" рынке агентства борятся за клиента предложением ему дополнительной "агентской" скидки. По сути называется "ценовая конкуренция", характерная для неустоявшихся рынков с неналаженной системой товародвижения.
Наверное, он неправильное - специалисты разъяснили...
Отвечать по поводу брифа не буду, скажу только что в привате было дано следующее: издание, формат, тип размещения, количество выходов. Считаю, что для расчета потеницально возможной для клиента скидки этого достаточно. Я говорил ТОЛЬКО о сравнении наших с Вами возможностей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 11:14 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
"радости жизни типа медиапланирования."
Делаются для клиета БЕСПЛАТНО.
Это суть бизнеса и за это деньги не берут.
Это как само собой разумеещееся.
"издание, формат, тип размещения, количество выходов. Считаю, что для расчета потеницально возможной для клиента скидки этого достаточно. Я говорил ТОЛЬКО о сравнении наших с Вами возможностей."
Еще раз повторю на это :( третий), беда прямо...
Без названия БРЕНДА и рекламодателя... никогда никто не получит никаких условий.
Это может быть тендер( тогда условия по закону "ТЕНДЕРА" будут абсолютно другими.....
Все наивно думают, если ТЕНДЕР - дешевле...
НЕТ- господа, ДОРОЖЕ... и намного! Т.к. условия агентства и его объемная скидка не действуют.. все получают РАВНЫЕ УСЛОВИЯ- и только вот здесь как раз, кто МЕНЬШЕ ПРИБАВИТ из агентств!!)
ТЕНДЕР- это СРАЗУ ПОЛУЧЕНИЕ для себя условий хуже на 20-30%.
Поэтому_ АРСЕНИЙ, еще раз !!
Компания ( название, полное)
Название БРЕНДА( рекламируемого)
География
Период
и все далее по БРИФУ.....
Это называется цивилизованно.
Я честно говоря устала объяснять.
То, что вы спрашиваете АРСЕНИЙ_ это ПРАЗДНЫЙ ИНТЕРЕС.
Если вы хотите работать- делайте так, как это положено и принято для расчета .
И кормить меня не надо, я думаю, что у вас для этого просто возможностей не будет.
Да.. и еще :
"По сути называется "ценовая конкуренция", характерная для неустоявшихся рынков с неналаженной системой товародвижения"
Наверно с азов экономики начинать нужно...
"Ценовая конкуренция" - закон ЭКОНОМИКИ.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 11:22 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Все, я для себя дискуссию относительно возможностей РА в части предоставления клиенту более выгодных условий, нежели этот клиент может получить напрямую, закончил. И выводы сделал.
Всех желающих меня переубедить приглашаю к продолжению дискуссии. Но с цифрами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 11:32 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Самое наивное из всего этого.... ?
Что ? ваши акционеры насчет ваших выводов осведомлены ?
Они - распорядители кредитов. ?
И зачем кому-то ВАС переубеждать....
Арсений, на медийном рынке БЕЗ НАЗВАНИЯ КЛИЕНТА и РЕКЛАМИРУЕМОГО БРЕНДА с вами НИКТО в агентстве и разговаривать не будет и также рекламораспостранитель.
Вы хотите за счет различных условий, промониторить медийный рынок...
Дураков давно нет. И на такие вот "ЗАПРОСЫ".... я своим менеджерам и сотрудникам ЗАПРЕЩАЮ давать ответы.
УДАЧИ вам!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 11:38 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Да, еще хотел бы добавить, что приношу свои извинения за наезд немного личный относительно заработков РА. Не хотел. Несмотря на то, что оппонент почему-то все время старается перевести разговор на мою личность и мое конкретное умение или неумение работать. Наверное, такой метод ведения дискуссии, я это еще по диалогу с ZINKA обратил внимание :)
А вообще забавно :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2005 11:38 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
