 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Многие маркетологи сталкиваются с проблемой определения бюджета затрат на маркетинг и рекламу. Наиболее популярный метод оценки бюджета - остаточный, когда в бюджет попадают те средства, которые останутся после кормления других подразделений. вторым по распространенности является затратный метод, когда маркетолог придумывает программу исходя из собственного опыта и знаний, формирует под нее бюджет и утверждает у руководства. а третье место по популярности делят определение бюджета как некого процента от объема продаж и метод конкурентного паритета.
Но позволяют ли эти методы определить достаточную величину бюджета? Т.е хватит ли нам этого бюджета для достижения поставленных задач, но при этом сохранить необходимый уровень ROI.
Можно ли выделить при формировании маркетингового бюджета роль ATL-рекламы в продвижении продукта на рынок?
Каким образом рассчитать эффективность рекламных контактов с моим рекламным сообщением на этапе формирования бюджета? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.05.2005 16:57 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
В дополнение к вышеперечисленному:
Есть еще метод определения бюджета по доле рынка. При этом, судя по цифрам приводимым по рынку США, маленькие компании, как правило, перерасходуют средства, а большие недорасходуют.
Джонс предлагает определять бюджет по совокупной оценке 3 элементов: расходы на рекламу конкурентов + история бренда + рекламная эластичность. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2005 19:01 | |
|
|
|
Постов: 1047
Дата регистрации: 28.05.2004 |
| я встречался как раз с другой ситуацией - маленькие вообще ничего не выделяют. Максимум - растииражируют на ризографе жлобские флаера для распространения или дадут одно-два сообщений в месяц в газету объявлений. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2005 19:39 | |
|
|
|
Постов: 77
Дата регистрации: 19.11.2004 |
| 2Savl Извините, но тот метод, который Вы описываете. как затратный и есть метод определения бюджета по целям и задачам. Кроме тог, есть метод исторический - сколько истратили в прошлом году + медиаинфляция. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.05.2005 19:41 | |
|
|
|
Постов: 278
Дата регистрации: 16.07.2004 |
Павел, а в чем вопрос? Как не потратить слишком много? слишком мало? или как сработает тот или иной бюджет - при условии, что потратил слишком много и наоборот - слишком мало. или есть желание найти золотую середину?
у меня есть более насущный вопрос, не оторванный от действительности, когда я не просто планирую траты, а распределяю их по каждому городу. Метод распределения, прямо таки скажем, мало похож на научный. Выделяются города крупные и стратегически интересные, и вокруг них - несколько маленьких, но не менее важных - и уже пляшем по деньгам от этого (да, обязательное условие - наличие продающего дилера в этом городе). Так вот когда дело доходит до скажем Кемерово, возникает вопрос - 3 щита - это много или мало? 3 самых лучших или просто хороших под нашу ЦА - это как - много, достаточно или мало.. да, реклама идет бренда.. с размещением телефона на щите. ОТвета у меня до сих пор нет. равно как и точной уверенности - что щит оправдывыет свои средства. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2005 00:11 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 13.05.2005 |
| Cогласна с khoroshkova. Более того, я позволю себе задать Вам встречный вопрос "Каким образом рассчитать эффективность рекламных контактов с моим рекламным сообщением на этапе подведения итогов рекламной кампании? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2005 23:18 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
2 Равшан
А каким образом история бренда влияет на рекламный бюджет? Как повышающий или понижающий коэффициент?
А вот включение рекламной эластичности в формулу мне кажется вполне логичным, хотя в таком случае большое внимание маркетолог должен уделять именно актуализации этих расчетов и их тесной привязке к финансовым показателям деятельности. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 11:08 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
2Savl
Все зависит от того, в каком соотношении находится предлагаемый ("идеальный") уровень с историческим. У меня в практике было пока только то, что рекламодатель не хотел принимать предлагаемые нами веса из того, что они были шокирующе ниже исторического уровня. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 11:29 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
2 khoroshkova
В том то и дело, что я хотел бы обсудить с коллегами проблемы, с которыми сталкивается маркетолог при формировании бюджета.
Что касается распределения бюджета по отдельным городам и тем более медиа, то я думаю это тема для отдельного обсуждения, где большую помощь нам может оказать Karine. На прошедшей в апреле игре она выполняла обязанности директора по стратегическому планированию, и именно ей выпала честь распределения сформированного маркетологами рекламного бюджета.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 11:40 | |
|
|
|
Смерть вам бандерлоги!
Постов: 573
Дата регистрации: 11.11.2003 |
2 Председатель клуба
Паш, попробую прокомментировать: бюджет чаще формируется на новый год, основываясь по результатм прошлого, и достигнутого эффекта. Тяжелое время для маркетологов, аналитиков, финансистов, бухгалтеров и рекламистов.
На моей памяти, пока не кто не формировал бюджет основываясь на определенных показателях (GRP, OTS, Average Frequency, Reach and etc). Насколько это будет выгодно, я сейчас затрудняюсь тебе ответить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.05.2005 13:55 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Пример того, как формируются бюджеты у производителя фасованных товаров:
1. Берутся продажи, считается от них определенный процент
2. Бренд менеджер (или сейлз менеджер) затем идет к своему директору и пытается выбить из него больший бюджет аппелируя всем, что по его мнению может сработать: прошлогодний бюджет, изменение доли рынка, активность конкурентов, среднесрочные и долгосрочные цели бренда.
3. Далее, в процессе рекламирования весь бюджет выбирается раньше намеченного срока, и бренд менеджер опять идет к директору требовать дополнительных выделений потому, что: изменение доли рынка, активность конкурентов, нельзя останаливать поступательное движение продаж или наоборот нужно затормозить падение продаж и так далее.
Я это к тому, что нельзя забывать, что у людей, формирующих бюджеты, может быть множество собственных интересов, идущих вразрез с интересами данной компании и данного бренда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 14:04 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
2 Тимур
Исторический метод формирования бюджета популярен, но, к счастью, сегодня все большее количество маркетологов начинают оценивать рентабельность бюджета, а значит начинают поиски новых более эффективных методов его расчета. Да на одних GRP и OTS бюджет не формируют, но на основании таких показателей может формироваться бюджет отдельных кампаний, особенно если его формируют рекламные агентства.
Кроме того, не стоит забывать о том что исторический метод формирования бюджета не является универсальным. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 14:07 | |
|
|
|
Смерть вам бандерлоги!
Постов: 573
Дата регистрации: 11.11.2003 |
2 Председатель клуба
Паш, РА опирируют приведенными статистическими данными не только формируя бюджет Клиенту, но и в качестве обоснования, почему они рекомендуют использовать арочные установки, а не перетяжки. Или почему важна реклама на ТВ, а не в прессе.
Проделывать такое бренд-менеджеру или маркетологу сложно по тем причинам, что порой в РА стоят специализированные компьютеры, где можно посчитать соответствующие данные.
И мы приходим к тому, что в любом случае, маркетолог али ещё кто из представленной иерархии начинает работать с РА, только РА тут становиться, впрочем как обычно, подчиненным. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 16:20 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
2 Тимур
И что из этого следует? Что маркетологи не формируют рекламный бюджет по затратному методу, поскольку на их компьютерах не установлен Market Media Index или Excom Media Planing?
Большинство рекламных кампаний просчитывается заранее с учетом тех задач, которые хотят достигнуть, и именно в этом варианте они входят в годовой бюджет. Да в итоге финансирование может пройти по остаточному принципу и РК будет организована не в том формате и объеме, который планировался, но суть метода формирования бюджета от этого не меняется. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 16:41 | |
|
|
|
Постов: 107
Дата регистрации: 14.03.2005 |
| Формируется от глобальных задач и их приоритетности(затратный). После чего согласовывается с финансистами (процент от средней прибыли за предыдущие месяцы). Если все ОК, то этим дело и заканчивается. Если нет, то иногда выдирается доказательствами, что если не..., то..., или если ..., то... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 18:10 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Savl
....метод конкурентного паритета.
.... |
Павел, вы как то всуе упомянули метод «конкурентного паритета», а Равшан добавил к вашему посту про «долю рынка». На самом деле это есть одно и тоже! :)
Это и есть на мой взгляд наиглавнейший инструмент планирования.
Давайте пойдем от печки и потихоньку…
Во первых: Надо определиться с продуктом ( ОН - брэнд или не брэнд!).
Брэнд – продукт способный обеспечить продажи будущих периодов. По этой способности я и предлагаю планировать бюджет. И здесь ВАЖНО понимать – бюджет суть ИНВЕСТИЦИИ или ЗАТРАТЫ? Очевидно, что товары с высоким уровнем «старения» (более 20-30% в мес.) брэндами назвать нельзя по определению и для них Бюджет –суть затраты. Т.е. этот бюджет следует относить на текущие затраты. Рассчитывать такой бюджет не сложно, поскольку отдача мгновенна, и соответственно надо просто закладывать тратты, как % от текущего дохода. И все!
И другое дело, когда мы имеем дело с нечто напоминающим брэнд. Другими словами %-ухода (старение) мало (< 10% в мес.). Пусть так. Тогда бюджет суть -Инвестиции, и уже:
Во вторых: Надо определится с планами на брэнд:
1. мы хотим увеличить долю (инвестиции на рост брэнда)
2. мы хотим оставить статус-кво (инвестиции на поддержание брэнда)
3. мы хотим доить брэнд ( курим….)
С п.3 все понятно. Разберемся с п.1и п.2
С одной стороны у нас есть доля рынка брэнда (ДР), с другой планируя рекламное присутствие мы приходим к доле голоса (SOV). Для вычисления SOV, я уже давно предложил формулу:
SOV=G*(1- Xk*Gk), где частотный множитель Xk = fk/(fk+f), а G и Gk – охваты брэнда и конкурентов соответственно. А для частоты: f=GRP/G
Легко проверить, при G = Gk = 100%, для SOV=GRP/(GRP+GRPk)
При отсутствии рекламы конкурентов Gk=0, просто SOV=G
Привел эту формулу, потому что на самом деле, как показал опыт вообще мало кто знает, как считать SOV!!! и среди «матерых» планеристов. Я уже не говорю о «писателях» книжек по медиапланированию, они этого просто не знают!
Если стоит задача:
- п.2, следует рассчитать SOV=ДР, где ДР- существующая. Полученный инвестиционный бюджет V(sov) соотнести с ROI: V(sov) < d*CC (d –уход, СС- соврем. стоимость бренда)
- п.1, следует рассчитать SOV=~3ДР*, где ДР*- планируемая доля рынка. Полученный инвестиционный бюджет V(sov) соотнести с ROI: V(sov) < d*CC (d –уход, СС- соврем. стоимость «с приращенной ДР» бренда).
Предвижу сразу возражения Михаила Дымшица, в части минимальной эластичности БРЭНДА к рекламе КОНКУРЕНТОВ. Да такие тов.категории есть конечно, ну я и предлагаю в т.ч. учитывать и этот фактор при расчете SOV (формула всеядна). Смотрите на формулу, когда можно пренебречь рекламой конкурентов т.е.положить Gk=0 и SOV=G(охвату). Вот и получается, что в этом ЧАСТНОМ случае нужно планировать бюджет по минимальному необходимому охвату Gмин, а значит необходимо набрать соответствующие GRP. Тогда те же пункты можно записать:
- инвестиционный бюджет V(Gмин) соотнести с ROI: V(Gмин) < d*CC (d –уход, СС- соврем.стоимость ….. бренда).
Можно сколь угодно долго капризничать, и не признавать факт «старения» брэнда, как это демонстрируют никоторые любители «многоточья»…. на соседней ветке. Про нигилиста «В» я вообще молчу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 20:47 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Savl
Мне кажется, что постановка вопроса "выделения роли ATL-рекламы при расчете рекламного бюджета" не совсем верна. Для каких-то рынков, категорий товаров значимость ATL очень велика, для каких-то ничтожна, а для каких-то просто губительна. Но поговорить о принципах формирования РБ, я думаю, полезно.
Я рада, что в последнее времся все чаще ставится вопрос именно так, как это сделали Вы, Павел: с какими проблемами сталкивается маркетолог при расчете бюджета рекламной кампании. Когда я начинала свою деятельность на славном рекламном поприще, в основном все происходило скорее стихийно, чем продуманно. Заметьте, не интуитивно, а именно оголтело. Приходил клиент в РА и произносил примерно следующую речь: "Хочу рекламу. Скокa надо денег? Почти уверена, что такую картину могли наблюдать очень многие посетители конференции, да и - чего греха таить - до сих пор иногда наблюдают.
Прогресс налицо. Теперь все чаще клиенты в РА обращаются с уже определенными (наверно, как-то рассчитанными) бюджетами, и даже сегментированной ЦА, и даже.. пожеланиями по медианосителям. В подобной ситуации кроется еще большая опасность, чем в описанной мной выше: очень трудно, а часто невозможно, бывает переубедить заказчика в, мягко выражаясь, не совсем верно выбранной им стратегии, в порочности аргумента "А Вася сказал, что "Аргументы и факты" работают..."
И поэтому, дорогие маркетологи, вы, конечно же, знаете (ну или по крайней мере должны знать) чуть больше, чем рекламисты. :) Вы не только обязаны разбираться, в том, какую роль сыграет ATL(BTL, PR, etc.) для продвижения товаров вашего сегмента рынка, но и хотя бы ориентироваться в тех многочисленных прогнозных и постфактических показателях, которые будут фигурировать в медиапланах, чтобы потом свести их и данные по продажам (повышению знания, лояльности, завоевания доли рынка, удержания доли рынка, etc.) к единому знаменателю, т.е. тому самому пресловутому ROI. Но сейчас не об этом. Вернемся к расчету рекламного бюджета.
Итак, на сегодняшний день методов известно множество, о некоторых сказали мои коллеги. Это простейшие методы процента от прибыли, исторический, затратный, конкурентного паритета; чуть более сложные модели Вольфа, Юла, Данахера-Руста. У каждой из них есть свои преимущества и недостатки, например, метод Д.-Р. традиционно считается одним из наиболее аутентичных, но почти с уверенностью можно утверждать, что работает он только для крупных рынков. Кроме того, принимая решение о задействовании рекламной коммуникации в маркетинговой стратегии, специалисты решают очень разные задачи: от вывода новой марки на рынок до перепозиционирования брэнда, а значит, каждый раз нужно выбирать метод расчета рекламного бюджета, нельзя раз и навсегда скзать "да" и поставить печать как в ЗАГСе. В каждой конкретной ситуации следует, по словам О.Чернозуба, "определять величину эффективного рекламного бюджета, т.е. бюджета, позволяющего достичь желаемых результатов наиболее рентабельно". Конечно, должны учитываться и макро- и микроэкономические процессы...
Нет, нам рекламщикам, все-таки проще... Спрогнозировал GRP, TRP, aff.index, отчитался по post-campaign, если разница меньше 15% - значит можно отдыхать, приступать к новому медиаплану.
Автор оригинала Тимур
На моей памяти, пока не кто не формировал бюджет основываясь на определенных показателях (GRP, OTS, Average Frequency, Reach and etc). Насколько это будет выгодно, я сейчас затрудняюсь тебе ответить. |
Я могу ошибаться, но по-моему, Павел не совсем про это спрашивал. То, о чем пишете Вы - задача дирекции стратегического планирования РА, а не маркетолога.
Автор оригинала frida
...Каким образом рассчитать эффективность рекламных контактов с моим рекламным сообщением на этапе подведения итогов рекламной кампании? |
А вот это, действительно, интересный вопрос. :) Давайте поинтересуемся у маркетологов, что они делают со всеми этими цифрами, которые мы, рекламисты, им выдаем в виде post-campaign analysis. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 23:31 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Прошу прощения, что на английском, но думаю будет интересно:
Justifying Media Budgets
by Media Directors Inc.
...
Among the many methods employed are the task method, which identifies how much and what kind of media can be purchased at various budget levels. It selects a level that buys what is desired for the brand. Tracking past results and replicating past successes represents another way of pricing the brand's ad budget. Share of voice is yet another system to determine the budget allocation, wherein the budget is set by spending to a share of media money spent in the marketplace among all competitors in the brand's category. And there is the good old A/S ratio where the marketer examines the amount other competitors in the category spend in relation to sales and then approximates that level for his own brand. Sometimes, in a fit of even-handedness, all of these methods are used and a compromise is struck.
A/S Ratios and norms
A look at the top 100 U. S. advertisers and their A/S ratios is pretty revealing. The largest advertiser, G. M. runs with a 2.9% A/S ratio or put another way, the ad budget is nearly 3% of the company's sales. The number 100 advertiser is Mazda and they run at 5.4%. The average of all 100 advertisers is 3.6%
Looking more closely, Wal-Mart spends the least amount on advertising, relative to sales, 0.3% and American Housing Corp spends the most, 51%. Among the top 100 brands, 41 spend less than 5% on their A/S ratios, 27 spend 5-10%, 14 spend 10-15%, 10 spend over 15%, while 8 are not measured. So to those consumers who complain about the price of the products they buy being so high due to advertising, there is really not too much to the argument.
How high is too high?
A fair question to ask is when does the A/S ratio become too high? Latest research shows that advertising prompts 9-10% of an immediate sale and roughly 5% of future sales, within the context of brand equity. So it would seem that advertising on average immediately pays for itself if the A/S ratio is kept below 10%. Over the long haul, an A/S ratio of 15% is quite acceptable.
This means that according to data collected by the industry 2/3 of the top 100 advertisers are getting an immediate return on advertising on a magnitude that pays for itself. Counting advertising's influence on brand equity, over 80% of the top 100 advertisers are spending their money wisely.
... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2005 09:57 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Равшан
.......
A fair question to ask is when does the A/S ratio become too high? Latest research shows that advertising prompts 9-10% of an immediate sale and roughly 5% of future sales, within the context of brand equity. So it would seem that advertising on average immediately pays for itself if the A/S ratio is kept below 10%. Over the long haul, an A/S ratio of 15% is quite acceptable.
... |
Равшан, спасибо.
Все они правильно делают, как доктор прописал. :)
Им бы еще SOV научится правильно считать :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2005 10:59 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Коллеги, сразу приношу извинения за стиль, не очень уделяла ему внимание, т.е. перевод не художественный, но постаралась близко к тексту.
РАСЧЕТ МЕДИАБЮДЖЕТОВ
Media Directors Inc.
Среди многих применяемых методов расчета рекламного бюджета встречается метод по целям и задачам. В этом случае высчитывается возможный объем размещения в конкретных носителях при разных бюджетах, устанавливается уровень затрат, при которых возможно приобрести желаемое для рекламной кампании брэнда. Трэкинговые исследования последнего времени и анализ успешных кампаний дают право говорить о существовании другого определения бюджета рекламной кампании брэнда. Доля голоса (Share of Voice, SOV) также является одним из способов распределения бюджета. В этом случае бюджет определяется исходя из процента медиазатрат конкурентов по категории товаров. Но есть еще старый добрый показатель – соотношение A/S (где А – рекламный бюджет, S – объем продаж). Используя этот метод, маркетер изучает медиазатраты конкурентов по категории товаров, выводит отношение к продажам и затем аппроксимирует уровень рекламного бюджета для собственного брэнда. Иногда удается достичь компромисса, выбрать наиболее оптимальный уровень бюджета, используя все вышеперечисленные методы.
А/S. Соотношения и нормы.
Анализ соотношения А/S 100 ведущих американских рекламодателей очень показателен. У самого крупного рекламодателя General Motors уровень А/S равен 2.9%, или, говоря другими словами, рекламный бюджет GM составляет 3% от уровня продаж. У рекламодателя, занимающего последнюю строчку в списке ста рекламодателей – Mazda –, уровень А/S равен 5,4%. Среднее значение А/S среди ста рекламодателей – 3,6%. Давайте рассмотрим эту ситуацию более пристально. Компания Wal-Mart тратит наименьшее количество денег на рекламу по отношению к продажам – 0,3%, а компания American Housing Corp – наибольшее, 51%. Среди 100 крупнейших рекламодателей у 41 соотношение А/S составляет менее 5%; у 27 – 5-10%; у 14 – 10-15%; у 10 – более 15%, а по 8 нет данных. Таким образом, потребители, которые жалуются на цены должны винить в этом расходы на рекламу.
Слишком много - сколько?
Справедливо было бы задаться вопросом, когда же показатель A/S становится слишком высок? Последние исследования показывают, что реклама обеспечивает 9-10% немедленных продаж и приблизительно 5% будущих продаж при сохранении концепции брэнда. Итак, можно установить, что в среднем реклама окупает себя сразу же при соблюдении уровня A/S в 10%. На более отдаленный период значение A/S, равное 15%, вполне приемлемо.
Это означает, что в соответствии с данными, собранными по рынку, 2/3 из 100 крупнейших рекламодателей получают немедленный возврат от вложений в рекламу, которая к тому же окупается. Принимая в расчет влияние рекламы на историю брэнда, более 80% рекламодателей расходуют свои деньги (рекламные бюджеты) мудро. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2005 12:55 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
