 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Дымшиц
Продолжайте в том же духе, и мне не придется утруждаться, чтобы показать, что маркетологические теории имеют марксистскую природу. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    30.05.2005 10:45 |  |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Винопивец
2 Дымшиц
Продолжайте в том же духе, и мне не придется утруждаться, чтобы показать, что маркетологические теории имеют марксистскую природу. |
Еще раз: прежде чем высказываться, разберитесь в предмете. Вы сделали очередное, но все такое же глупочайшее утверждение, т.к. сравнивается абсолютно разные уровни абстракции.
Да и марксистская теория не подтвердилась ни разу на заявляемом ей уровне, а определенные маркетинговые технологии постоянно доказыват свою эффективность. Для маркетинговой эффективности не обязательно придерживаться какой-то теории, достаточно ограниченного числа эвристик. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 12:46 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Равшан,
не стоит "поправлять", если возможно неоднозначное решение...))) далеко не всегда реклама работает на бренд....реклама всех инновационных товаров работает на товар, также любые новые товары у бренда - для стимулирования пробных покупок...(да, согласен, это всегда реклама для розницы - облегчение вхождения)...и т.д. и т.п. - т.е. всегда целесообразно рассматривать конкретные случаи....безусловно, пользуясь опытом и прочим, что в этой сфере уже имеет место быть.
И совсем не стоит подгонять конкретные ситуации под теории, мотивируя это тем, что вот это где-то работало и это систематизировали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 13:26 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
2OlderMAN
Реклама товаров - это ТВ-шопы. Но мы же говорим не о них, правда?
А "новые товары у бренда" - это имеется в виду зонтичный бренд (например, шампунь и мыло под одним названием) или всякие модификации существующего бренда (например, Тайд с эффектом Фэйри)?
Что же касается конкретных случаев, то если под ними нет теории, то они и останутся всегда конкретными случаями, которые прогнозировать невозможно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 13:42 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Равшан,
реклама товара это не ТВ-шопы, безусловно.....но реклама товаров с новыми свойствами или новых товаров у любого бренда - это именно реклама товара - но производимого под этим брендом...и не наоборот....подумайте - если ЛЖ выпустил DVD+VHS, то говрили они именно как о товаре, с уникальными свойствами..а затем уже о бренде....если бы они просто добавили этот товар в ассортиментный ряд, то продажи были бы несколько иные.....даже при их дистрибуции.....
А что до случаев и теорий - то эффективность маркетолога определяется умением достигать целей, определенных для бизнеса, а они складываются из очень конкретных случаев....которые либо укладываются в теории, либо нет.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 14:25 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
2OlderMAN
Что касается ЛЖ, то продает их товар только их бренд, потому что то, что выпускает ЛЖ, в бо'льших количествах, с бо'льшим набором функций и намного дешевле производится во всяких китаях и малайзиях.
А вообще, легче было бы рассматривать противопоставление бренда товару на каком-либо более простом и более наглядном примере - например, на напитках из серии кола.
А какие умения нужны маркетологу, чтобы достичь каких-либо целей в каком-либо уникальном случае. На что ему опираться? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 17:50 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Равшан,
вот с колой здорово - прибыль ЧП "Пупкин", выпускающего колу непонятного качества, продающуюся то там, то здесь намного выше чем у кока-колы...)))) это факт...))) - не годовые суммы, конечно...ну Вы меня понимаете...))) это лирика..)))
Что до умений - то это здравый смысл и понимание того с чем и где работаешь - тут опыт и многое другое - ведь видно всегда - где соответствует ситуация "теориям" а где нет....
А самоуспокоение типа " я все по науке делаю" очень дорого инвесторам стоит |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 18:17 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
OlderMAN,
я считал. Если В.Пупкин вложит свой капитал не в свое ЧП по розливу водички ПупаФрут, а в акции Коки, то получит вместо экономической прибыли после налогов экономический убыток до налогов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 22:45 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый вечер коллеги.
Винопивец.
Не знаю к сожалению ли, но я, как и большинство экономистов, знаю одну теорию полезности и одну теорию поведения потребителя. Давайте общаться профессионально или не стоит вообще. Нет предмета. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 23:09 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Коллеги, отредактировала ветку. Прошу Вас высказываться по существу и по возможности структурировать предложения, иначе смысл за многоточиями, недомолвками, многозначительной лирикой, пафосом и убийственной иронией, теряется напрочь.
Все междометные замечания буду удалять. Прошу Вас, уважаемые коллеги, их исправить в сторону улучшения.
Равшан, большое искреннее спасибо за комплимент. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 23:38 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Бутаев
Вот я и прошу вас профессионально ответить на первое и второе замечания, а вместо третьего задаю уточняющий вопрос: к каким школам вы, экономист, относите упомянутые вами теорию полезности и теорию потребительского поведения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2005 23:57 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Автор оригинала OlderMAN
Равшан,
вот с колой здорово - прибыль ЧП "Пупкин", выпускающего колу непонятного качества, продающуюся то там, то здесь намного выше чем у кока-колы...)))) это факт...))) - не годовые суммы, конечно...ну Вы меня понимаете...))) это лирика..)))
Что до умений - то это здравый смысл и понимание того с чем и где работаешь - тут опыт и многое другое - ведь видно всегда - где соответствует ситуация "теориям" а где нет....
А самоуспокоение типа " я все по науке делаю" очень дорого инвесторам стоит |
OlderMAN,
Вы говорите о нецивилизованном рынке, где не играют никакой роли ни реклама, ни маркетологи, ни рекламисты, действующие в соответствие со своими теориями или по интуиции. На таком рынке ЧП "Пупкину" будет еще выгоднее продавать наркотики или оружие.
Если же говорит о нормальном рынке, где реклама работает, то и брать нам придется соответствующие примеры. И в этом плане пример Кока-колы и Пепси-колы очень показателен. Если мне не изменяет память он даже описывался на Составе, когда в "слепом" тесте предпочтения между колами разделились поровну, а в открытом - 70% искренне предпочли Кока-колу. Замеры деятельности мозга при этом показали значительно большую активность при выборе Кока-колы. Это говорит о силе бренда. По некоторым данным бренд отвечает за продажи на 70%, а бренд в свою очередь создается в том числе и рекламой.
Что же касается умений, согласен с вами в том, что умение - это обобщение предшествовавшего опыта. И добавляю: а теория - это осознание и формализация этого опыта.
P.s. Кстати, если вас заинтересует то, как именно производится выбор конкретного бренда в сознании потребителя, рекомендую очень интересную статью Дэвида Пенна Brain Science, That's Interesting, But What Do I Do About It? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2005 09:25 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Равшан
"Вы говорите о нецивилизованном рынке, где не играют никакой роли ни реклама, ни маркетологи, ни рекламисты" - вот это в коллекцию, однозначно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2005 10:22 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Равшан,
ну опуститесь Вы на землю...)))) я не вижу для себя много полезного в обсуждении стратегий компаний, которых в мире несколько сотен, а особенно без привязки к реальным бизнес-процессам. Я могу много интересного рассказать о слепом тестировании и продажах....это весьма условный показатель....весьма...есть масса живых примеров....из настоящего времени......Большую часть составляют именно "нецивилизованные рынки". И даже весьма национальные компании на них работают...)))) Поймите, что даже Кока-Кола в Ямалоненецком округе конкурирует с местным ЧП "Пупкин"...)))), который о маркетинге, в лучшем случае, только слышал...))) и конкурирует не всегда успешно..))))
Нет рынков "цивилизованых" и "нецивилизованых" - там где "работает реклама" и где нет..))) покупают у Вас одни и те же люди...))) разные товары, по разным причинам |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2005 11:14 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Автор оригинала OlderMAN
Равшан,
....покупают у Вас одни и те же люди...))) разные товары, по разным причинам |
Согласен на все 100%. Именно об этом мы и говорим. И именно для этого мы и пытаемся понять те пределы, в каких работает реклама, а в каких все остальное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2005 12:09 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Равшан,
уже, кажется, пришли к пониманию, что реклама работает, но это далеко не самое главное, в сравнении с потребительскими свойствами и дистрибуцией... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2005 14:24 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Автор оригинала OlderMAN
Равшан,
уже, кажется, пришли к пониманию, что реклама работает, но это далеко не самое главное, в сравнении с потребительскими свойствами и дистрибуцией... |
OlderMAN,
А вот мне кажется еще не пришли. А если большинство и склоняется к тому, что она работает, то не понимают, как именно и в какой мере. Достаточно вспомнить про пресловутые неизвестные 50%, которые не работают, или 60% которые получились у Джонса.
А вот к примеру вам еще одна точка зрения (раз уж я начал цитировать Media Directors, надеюсь Карина простит меня за очередное размещение текста на английском):
Scanner data and newly released information from Media Marketing Assessments reveals that on average roughly 70% of a commercial's influence flows to an immediate sale. While advertising is a weak force in promoting immediate sales, accounting for less than 10% of that sale (promotion and brand equity account for the rest), the 10% is pretty powerful stuff. It tells us that if advertising is scheduled correctly, it will be present to always influence a sale and in effect help pay for itself.
...
Current research estimates that on average 30% of a commercial's influence flows to brand equity (long-term sales). In turn, brand equity accounts for 70% of any sale, the most powerful force in moving products. Of course, equity is comprised of the collective powers of the brand's reputation, cache, performance, word of mouth, price and public relations and among other elements, including past advertising. It is this element of advertising that has yet to be addressed in any modern forum since the release of the research. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2005 14:44 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Равшан,
я уже как-то писал здесь....давно правда....я готов принять любую точку зрения, любой метод, любого автора, при условии, что он докажет стабильность и повторяемость результатов его метода....на реальных примерах....задачи для примеров, как и финансирование, на тот момент я был готов предоставлять....с условием полной компенсации затрат на кампанию ее автором в случае недостижения запланированных результатов.....это о работе рекламы, а именно, ее влиянии на продажи.
Все, что сегодня выдается за теории и методы описывающие как именно работает релама - в лучшем случае компиляции и обобщения опыта. Безусловно полезные, но не бесспорные. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2005 15:24 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Автор оригинала OlderMAN
Равшан,
я уже как-то писал здесь....давно правда....я готов принять любую точку зрения, любой метод, любого автора, при условии, что он докажет стабильность и повторяемость результатов его метода....на реальных примерах....
|
OlderMAN,
ну давайте возьмем к примеру то, что предлагает Джонс - он объясняет методологию сбора и анализа исследовательских данных, дает расчеты, приводит примеры. Может они вас не убеждают? Тогда в чем?
А что касается проверяемости - то в ЮАР это делается как я уже понимаю давно ADTRACK. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2005 15:47 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Равшан, пришлось опять переводить Ваши цитаты... Надеюсь, Вы не слишком будете строги к моим "наколенным" переводам..
Данные недавних исследований, проведенные компанией Media Marketing Assessments, показывают, что в среднем 70% любого коммерческого воздействия приводят к немедленным продажам, в то время как реклама – слабый помощник в достижении немедленных продаж. Всего лишь 10% продаж вызваны рекламой, 90% - приходятся на promotion и повышение стоимости брэнда. Но тем не менее, 10% - это все же очень много. Это говори о том, что если рекламное размещение выполнено грамотно, она всегда сможет увеличить доли продаж, и уж точно окупится.
Вышеупомянутое исследование утверждает, что в среднем 30% любого коммерческого воздействия ведет к увеличению стоимости брэнда (долгосрочным продажам), а оно, в свою очередь, имеет вклад в размере 70% в любые продажи, это, очевидно, самый мощный инструмент в продвижении товаров. Конечно, стоимость брэнда складывается из истории и репутации брэнда, оборота, воплощения, слухов, мнении потребителей, цены и отношений с общественностью, которые выстраивают руководители компании, и, безусловно, последней рекламной кампании в том числе. Именно реклама должна быть направлена на все современное сообщество, по последним данным исследования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.05.2005 15:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
