 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Отсутствие ответов не обижает, а скорее расстраивает меня.
С мировой литературой я также не плохо знаком, но ведь мы здесь о другом. ;)
Нужны вопросы, пжлста:
1. Все ли из участников согласны с утверждением, что типы медиа пересекаются по случайному закону? Не влияет ли потребление одних видов медиа на другие? Юрий, а как же описанный Вами эффект синергии?
2. Почему Вы Юрий считаете, что модель разработанную Вами первоначально на достаточно специфическом рынке пейджинговой связи почти без изменений можно переносить на другие рынки? (ответ "потому" не принимается ;))
3. В состоянии ли современный рынок обеспечить ресурсами процесс сбора необходимых для Ваших моделей на входе должного объема и качества? Если не способен, то не превращается ли использование моделей в еще один способ убеждения клиента (подмену интуиции, "псевдоученостью")?
4. Что делать с пост-баинговым анализом? (вопрос скорее к Клер, но и Вы, Юрий, можете на него ответить, как это видится Вам)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.05.2005 11:39 |  |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
F3,
Постбаиговый анализ меня тоже очень волнует..и у меня тоже вопросы к Юрию..
Здесь придется дорабатывать..я так думаю...
Но вот как раз вопрос и стоял о том, что Юрий и его команда готовы по нашей с вами просьбе, доделывать и совершенствовать..
??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 11:48 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Вопрос был об инновационости подхода и его преимуществах в сравнении с другими?
А про дорабатывать...
Нет предела совершенству.
P.S. Погодьте, так все-таки это бизнес, а не хобби? Или это хобби целого коллектива? ;)
P.P.S. Вы на мое последнее письмо не ответили.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 12:01 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 04.05.2005 |
Винопивцу
Прочитал Ваше "Шампанское для рискующих,
или Выше падать некуда"
Блестяще выраженная позиция :-) моих смутных мыслей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 12:05 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
"Вопрос был об инновационости подхода и его преимуществах в сравнении с другими?"
Я подожду отвечать, у меня мнение есть..
Но пусть Юрий ...первый..:)
Asfer,
простите, а где вы прочитали ?
Очень интересно..:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 12:09 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
1. Все ли из участников согласны с утверждением, что типы медиа пересекаются по случайному закону? Не влияет ли потребление одних видов медиа на другие? Юрий, а как же описанный Вами эффект синергии?
___________________________________
- Факт пересечения ТВ,Р,П – считаю доказанным (см. [url]www.mediaplan.ru/publish.php?id=10[/url])
- О сенергии см. там же. В софте я предусмотрел ввод коэффициентов (эвристик) синергетики контактного микса.
2. Почему Вы Юрий считаете, что модель разработанную Юрием первоначально на достаточно специфическом рынке пейджинговой связи без изменений переносить на другие рынки? (ответ "потому" не принимается )
___________________________________
Модель какую??? Стоимости брэнда? Или что вы имеете ввиду?
3. В состоянии ли современный рынок обеспечить ресурсами процесс сбора необходмых для ваших моделей на входе должного объема и качества? Если не способен, то не превращается ли использование моделей в еще один способ убеждения клиента (подмену интуиции, "псевдоученостью")?
___________________________________
Опять таки модель? Ага. Наверное вы имеете ввиду Би-модель, которую я встроил в софт. Ресурсами обеспечть… – конечно ДА! Надо всего то знать брэндируемость рынка да еще чуть чуть…
А если кому эта модель не нравится - дык и пользоваться ее не надо. Это дело вкуса каждого.
4. Что делать с пост-баинговым анализом? (вопрос скорее к Клер, но и Вы Юрий можете на него ответить, как это видится Вам)
___________________________________
Дело в том, что софт построен на т.н. мат.формализме «из первых принципов», и вот такое «правильное» построение алгоритмов вычисления практически гарантирует решение этой задачи. Нет принципиальных моментов, которые бы нам не позволили решить эту на хорошем уровне. Вопрос это конечно не такой простой, но и очень сложным я его назвать не могу. При известной лояльности и доброй воле - разработчика и пользователя, согласовать данные по медиапотреблению полученные в рамках моего продукта и другого (Гэллапа и т.д.) можно и даже нужно. Очень рассчитываю на помощь в этом вопросе на КЛЕР. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 12:21 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 04.05.2005 |
Автор оригинала КЛЕР
""КЛЕР :-) медицина это не наука, а Искусство применения научных знаний, хотя если найдется самородок и склепает софт для рассчёта фармакинетики лечебного процесса, то ... ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СКОЛЬКО КРАСИВЫХ ГРАФИКОВ О СНИЖЕНИИ ФАРМАНАГРУЗКИ на среднестатистический МЖ организм МОЖНО БУДЕТ ПОКАЗАТЬ КЛИЕНТУ :-))) в Барвихе :-)"
найдется... и в Барвихе.. и в Усть-..будет востребован...
Уверяю вас...:)
|
КЛЕР так программа уже есть :-)
http://nashe.com.ru/e107_files/downloadimages/budun1.JPG
Жалко автор не сделал версию для наладонника и блютюз-газоанализатора, тогда можно было бы Оптимизировать процесс и вести его максимально рационально :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 12:26 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Вопрос был об инновационости подхода и его преимуществах в сравнении с другими?
|
Я перечислил для Вас 8 пунктов, 7 из них (последних)- чистой воды инновации!!!
Приведите примеры из мировой практики? Для софтов -способных решать хоть одну из перечисленных мною 7 последних задачь?
Я Вам буду очень признателен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 12:33 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Спасибо..
Очень продуктивно :)
А почему бы и нет ?
Спрашивается ?
А , Asfer?
Спасибо..повеселили...
Вижу, с юмором у вас все в порядке..:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 12:35 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
P.S. Погодьте, так все таки это бизнес, а не хобби? Или это хобби целого коллектива? ;)
|
Для меня конечно ХОББИ!!!
Для коллектива - конечно работа. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 12:49 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
1. Все ли из участников согласны с утверждением, что типы медиа пересекаются по случайному закону? Не влияет ли потребление одних видов медиа на другие? Юрий, а как же описанный Вами эффект синергии?
___________________________________
- Факт пересечения ТВ,Р,П – считаю доказанным (см. [url]www.mediaplan.ru/publish.php?id=10[/url])
- О сенергии см. там же. В софте я предусмотрел ввод коэффициентов (эвристик) синергетики контактного микса. |
Еще раз повторюсь, не противоречит ли утверждение о пересечении потребления типов медиа по случайному закону идее синергии? Видимо, нет. То есть пересекаются случайно, а дополнительный эффект от пересечения мы имеем закономерно.
Автор оригинала Юрий Рязанов
1.
2. Почему Вы Юрий считаете, что модель разработанную Юрием первоначально на достаточно специфическом рынке пейджинговой связи без изменений переносить на другие рынки? (ответ "потому" не принимается )
___________________________________
Модель какую??? Стоимости брэнда? Или что вы имеете ввиду?
3. В состоянии ли современный рынок обеспечить ресурсами процесс сбора необходмых для ваших моделей на входе должного объема и качества? Если не способен, то не превращается ли использование моделей в еще один способ убеждения клиента (подмену интуиции, "псевдоученостью")?
___________________________________
Опять таки модель? Ага. Наверное вы имеете ввиду Би-модель, которую я встроил в софт. Ресурсами обеспечть… – конечно ДА! Надо всего то знать брэндируемость рынка да еще чуть чуть…
А если кому эта модель не нравится - дык и пользоваться ее не надо. Это дело вкуса каждого.
|
Под моделью, я понимаю алгоритм построения медиаплана. Вы сами озвучили, что делать это можно несколькими способами. Так вот, вопросы те же. Можете отдельно по каждому способу. Можно и в целом. Условно назовем подход "планирование с привлечением внешних данных" (хотя мне не очень нравиться этот термин).
Автор оригинала Юрий Рязанов
1.
4. Что делать с пост-баинговым анализом? (вопрос скорее к Клер, но и Вы Юрий можете на него ответить, как это видится Вам)
___________________________________
Дело в том, что софт построен на т.н. мат.формализме «из первых принципов», и вот такое «правильное» построение алгоритмов вычисления практически гарантирует решение этой задачи. Нет принципиальных моментов, которые бы нам не позволили решить эту на хорошем уровне. Вопрос это конечно не такой простой, но и очень сложным я его назвать не могу. При известной лояльности и доброй воле - разработчика и пользователя, согласовать данные по медиапотреблению полученные в рамках моего продукта и другого (Гэллапа и т.д.) можно и даже нужно. Очень рассчитываю на помощь в этом вопросе на КЛЕР. |
Юрий, все же что является вашим продуктом? Если софт, то как в его рамках можно получить данные о медиапотреблении?
Если же речь о замене TVPlanet на Excom Media Planer при сохранении всех прочих элементов (пилпметровая панель и полный мониторинг эфира), на сегодня экономия приблизительно 2 тыс. у.е. (по крайней мере в моем случае) не вдохновляет, учитывая необходимость участия в работах по модернизации Excom Media Planer.
Для непосвященных: основные расходы идут на приобретение данных о телесмотрении и результатов мониторинга эфира.
Клер, а как же грядущие политические перемены, если мы в итоге все равно привязаны к TNS?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 12:56 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Еще раз повторюсь, не противоречит ли утверждение о пересечении потребления типов медиа по случайному закону идее синергии? Видимо, нет. То есть пересекаются случайно, а дополнительный эффект от пересечения мы имеем закономерно.
|
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:00 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Юрий, все же что является вашим продуктом? Если софт, то как в его рамках можно получить данные о медиапотреблении?
|
Вот так [url]www.mediaplan.ru/reiting.php[/url] |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:07 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала F3
1. Все ли из участников согласны с утверждением, что типы медиа пересекаются по случайному закону? Не влияет ли потребление одних видов медиа на другие? Юрий, а как же описанный Вами эффект синергии?
Автор оригинала Винопивец
1.Я имел в виду не распад воздействия сообщения в связи с его забыванием (в учете такого фактора я не сомневался), а другое. Первое сообщение меня привлеко, второе разъяснило, третье - оставило равнодушным, четвертое я вообще не заметил, а на пятом - да надоели мне эти сообщения, ни за что не куплю теперь этот товар. Вот это.
Автор оригинала Равшан
Это просто еще одно из пониманий того, как работает реклама. Однако, и здесь, как и в случае с теорией эффективной частоты, магическое число неизвестно.
Со времен Трисмегиста человечество склонно к иррациональности объяснений и продолжает искать магию цифр, превращая жизнь в каббалу... прошу прощения за каламбур:)
Оставим в покое старичков Кругмана, Цильске и иже с ними, оказывается, что некоторые участники процессов медиа- и других планирований тоже что-то там такое вычисляют. Позволю себе привести стенограмму выступлений одного из сотрудников Universal Media. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:12 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Хочу представить наше видение того, какая реклама более эффективна, в каких СМИ и почему. Эта проблема очень актуальна сегодня, и я просто попытался суммировать те причины, по которым сегодня мы находимся на некоем новом этапе развития коммуникаций, и в принципе, стилей потребления. Медиаинфляция, рекламный шум, рассредоточение аудитории - все эти явления обуславливают необходимость понимать не только сколько раз и какую аудиторию мы с вами «ловим» с помощью рекламной кампании, но и что и в каком объеме воспринимают потребители.
Эффективность рекламной компании можно разделить как минимум на несколько уровней. Первичный: потребитель способен узнать рекламу, т.е. ролик, щит, макет и как следствие - бренд, который рекламировался. И следующий уровень - когда собственно происходит не только понимание того, что было сказано, но это понимание перерастает затем в определенное четкое мнение о бренде, предрасположенность к покупке и готовность к повторным покупкам. В зависимости от того, какая задача стоит, используются различные СМИ. Для себя мы выделили некоторые факторы эффективности, т.е. от чего зависит тот или иной ее уровень.
1. Характеристики канала донесения сообщения: по-разному работают телевидение, радио, пресса и т.д.
2. Объемы рекламы: в зависимости от значимости, «зашумленности» каждого канала медиа-объемы играют бОльшую или меньшую роль.
3. Специфика целевой группы: есть группы, воспринимающие рекламу более лояльно, или наоборот – относящиеся к рекламе настороженно, недоверчиво.
4. Креатив: сама идея и ее исполнительское решение.
Мы хотели посмотреть, проанализировать, как разные каналы коммуникации влияют на эффективность, и какие факторы в них являются определяющими для достижения поставленной задачи. Для этого мы пользовались не только индустриальными данными, которые поставляют TNS Gallup Media, Comcon, Espar Analytic, но и нашими собственными. Мы ведем постоянные трэкинги и сейчас имеем данные об эффективности порядка 100 кампаний, которые шли в разных каналах. Также мы проводили множество фокус-групп, которые дали понимание того, что именно запоминается, как и почему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:13 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| Начнем с ТВ, т.к. телевидение является наиболее изученным сегодня медиа. Оно продемонстрировало свою несомненную эффективность, о чем говорят данные многочисленных трэкинговых исследований. Но надо заметить, что реклама на ТВ работает в каждом случае по-разному. Например, для достижения общей эффективности (общая эффективность, это когда люди запоминают ролик и рекламируемый бренд), как правило, достаточно определенной частоты, определенного веса. И наши наблюдения показывают, что эффективным становится не 1, не 2, не 3 контакт, как это было принято в медиа-теориях прошлых лет, а как минимум 4, 5, 6 контакт. Если же говорить о произведении каких-то более глубоких изменений в сознании потребителя, то это может быть 8-й, 12-й и даже 15-й контакт. При этом здесь также необходимо учитывать исполнительское решение, творческую концепцию. Можно осмелиться сделать вывод, что именно глубинная эффективность в большей степени зависит от творческого решения, от идеи. Естественно, мы захотели узнать, почему это происходит, и попытались проанализировать почему это происходит и как. Приведу в пример 2 наиболее выдающиеся наши кампании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:14 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Nuts. Выделенными нами критериями успеха стали
1. уникальность самого сюжета
2. наличие юмора, который, как правило, обеспечивает большую запоминаемость кампании
3. яркие герои. На основании наших исследований, можно утверждать - чем меньше героев, чем ярче они, тем лучше запоминается кампания.
4. брендинг
5. другие уникальные сопровождающие элементы
6. актуальность сообщения целевой территории.
Уникальность истории ТВ-кампании Nuts сама по себе не нуждается в дополнительных объяснениях. Брендинг 100% абсолютно. Натс является главным героем ролика, опять же роль бренда абсолютно ясна. Натс-герой помогает Мозгу во всех историях; истории были рассказаны с юмором; сообщение было актуальным; герои соответствовали представлениям целевой аудитории, более того, они были сами представителями целевой аудитории. Так что эта компания была очень эффективна, и она запоминалась с 3-4 раза, уровень брендинга был высокий и запоминаемость лозунга кампании составляла порядка 60%. Результат, действительно, выдающийся. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:15 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Если же речь о замене TVPlanet на Excom Media Planer при сохрании всех прочих элементов (пилпметровая панель и полный мониторинг эфира), на сегодня экономия приблизительно 2 тыс. у.е. (по крайней мере в моем случае) не вдохновляет, учитывая необходимость участия в работах по модернизации Excom Media Planer.
|
Так и покупайте - TVPlanet, тем более есть опыт пользования!
P.S. Мне для работы нужны задачи п. 2-8 и я их для себя решил таким способом... просто потому, что продукта(софта) для решения этих задач в мире не существовало.
И как я понял, до сих пор, так ничего и не предложено:( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Вот так [url]www.mediaplan.ru/reiting.php[/url] |
Мнение об этом, я уже озвучивал. Не радует. :(
Автор оригинала Юрий Рязанов
Так и покупайте - TVPlanet, тем более есть опыт пользования!
P.S. Мне для работы нужны задачи п. 2-8 и я их для себя решил таким способом... просто потому, что продукта(софта) для решения этих задач в мире не существовало.
И как я понял, до сих пор, так ничего и не предложено:( |
Юрий, мы же, кажется, разобрались, что существует. :(
Только называются такие программы медиакалькуляторы и ERP. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:29 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
"Клер, а как же грядущие политические перемены, если мы в итоге все равно привязаны к TNS?"
Пока привязаны..Андрей,пока..
Потом нам дадут на сеть другой продукт.
И как мы будем работать,пока не знаю, наверно по двум...
Но....
Регионы, ...
и другие СМИ....
Здесь мне необходим продукт Юрия..
Как правило, у меня клиенты- это не только ТВ...
Это все...носители
И вот здесь, мне эта помощь очень необходима... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:30 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
