 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
"Ваши слова "вы неправильно ставите вопрос" означает всего лищь "я не понимаю ваших целей". В таких случаях лучше спросить. Если написанное мною вам не интересно и не нужно - это нормально, но не означает отсутсвие смысла (в том числе утилитарного) в сказанном."
1.Ну почему же..я прекрасно понимаю ваши цели...
Написанное вами мне очень интересно( зачем вы так ?)
Про отсутствие смысла, я и не говорила...
Смысл- имеется всегда..иначе вообще зачем мы здесь с вами..?
2."Сэкономить клиенту 30% бюджета можно без всякого медиапланирования - например, произвольно вычеркнув ряд мероприятий на сумму 30% от бюджета. На данный момент у медиапланирования и сопряженных дисциплин нет способа доказать, что клиенту от этого будет хуже. Ну, разве что откат тоже меньше будет"
Ну это уж вы совсем примитивно...
Выкинуть 30% - это не сэкономить, а выкинуть...
А вот разместить клиента при помощи методик медиапланирования и доказательств !!!( охвата,СРР и т.д.), если не планировать вообще ничего...:) в рамках его бюджета !!- уверяю вас..это целая наука!!!
:)
3. "Наука изучает регулярности, а человеческое поведение регулярностью не является."
Вы не считаете и медицину наукой ????
Другой аргумент: понятие медиа сильно подвержено изменениям, и новые технологические возможности (например, интерактивное телевидение, телевидение по запросу и т.д вполне могут сделать всякое медиапланирование попросту ненужным).
Позвольте ! Но и в медицине возникают новые технологические возможности....
Это не говорит о том, что ЛЕЧЕНИЕ будет ненужным....:)
4."Для его доказательства даже не нужно делать исследования, нужно просто признать, что человек может отвечать одно, думать другое и делать - третье. Соответственно, все основанные на рейтингах дела - результат принятия их валидности на веру."
Вот с этим полностью соглашусь.....
При опросах , обещали проголосовать на выборах президента 95 % населения, а проголосовали только 72 %...
:)
5."Инициативы P&G - они существую по-вашему или нет? Если да - они не иллюзия и не случайность. Так для чего бы это им?"
Думаю, что вы заблуждаетесь....:)
Но..это мое личное мнение..оно никак не должно быть единственным..:)
6.
А Дымшица- почитайте....
Интересно... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.05.2005 13:31 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала КЛЕР
И вот все-таки хочется поставить точку насчет рейтингов и их валидности и процента выборки...
- В городе-миллионнике принято опрашивать 1000 респондентов по квотированной выборке. При увеличении объема выборки до 2000 респондентов и повторении методики исследования результат, полученный в ходе исследования, меняется не более чем на 1% от результата, полученного в ходе опроса 1000 респондентов. А дальнейшее увеличение на 1000 приводит к изменению знаков после запятой. При этом стоит помнить, что погрешность самого метода опроса составляет минимум 5%. Таким образом, потраченные на опрос дополнительных 2000 респондентов деньги окажутся потраченными совершенно напрасно, так как погрешность съест всю полученную "дополнительную точность". (Это, кстати, показывает и некоторые дефекты традиционно используемых статистических процедур: ведь мы сталкиваемся с почти что парадоксом Ахилла и черепахи.
Действительно, в пределе мы увеличиваем выборку до размера генеральной совокупности, при этом точность не достигает единицы никогда, так что, опросив всех поголовно, мы будем знать их мнение с погрешностью около 5% - забавно, верно?).
"Подсказка: почему P&G завсегда инициируют и поддерживают ведение "научных" ТВ-рейтингов?" - это как раз по-поводу "иллюзий"......... |
Клер, а это здесь зачем? 
Предельную ошибку выборки при максимальном разбросе признака для номинальных шкал здесь многие в состоянии посчитать. :)
Как это утверждение связано с обсуждаемой темой:
Новые подходы к методологии медиапланирования?
Может я пропустил чего? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 14:04 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Пропустили наверно :)
Это про ПРОКТЕР.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 14:07 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Винопивец, в Ваших словах есть доля истины. Но чем дальше, тем больше в них демагогии. ;)
При все уважении, этак мы с Вами договоримся до того, что мир не познаваем....
:)
И вообще, все это сон Бога... :) :) :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 14:11 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
В 2002 году многие российские компании начали осознавать себя как общенациональные и в соответствии с этим развернули рекламные кампании — а это другой, более высокий уровень расходов. В частности, цели расширения клиентской базы ставили перед собой МТС, "Вымпелком", активнее на региональных потребителей выходили "Вимм-Билль-Данн", "Петросоюз".
Характерно, что как раз эти компании стали крупнейшими российскими рекламодателями. Международные, напротив, наращивали свои маркетинговые бюджеты не столь агрессивно.
Рекламные вложения Procter&Gamble увеличились на 30%, до 105 миллионов долларов, Nestle — на 24%, до 57 миллионов. Главной целью российских компаний в прошлом году являлась борьба за расширение доли рынка, в то время как затраты международных компаний росли вместе с расценками на рекламу. Российский бизнес, включая и многие средние компании, выходит на уровень, когда необходимость правильного маркетинга не только осознается, но, наконец, обрастает приличными рекламными бюджетами — как на развитие, так и на размещение.
И Это про ПРОКТЕР...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 14:16 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Точно, точно!!!!
От расходов на рекламу к рекламным инвестициям!
:) :)
Ударим автопробегом....!!!!
:) :) :)
Если серьезно, все это порядком поднадоело объяснять и слушать. Но это факт. Причем факт полезный. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 14:20 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Господа, мы порядком отклонились от темы.
Насколько я помню, Юрий предложил некий альтернативный подход к медиапланированию.
Юрий Рязанов
Определить абсолютную и частотную зависимость эффективности рекламных контактов для разных типов СМИ (медианосителей), для решения хотя бы ряда наиболее часто встречающихся задач рекламирования. И пусть +- километр, важна же сама зависимость..."
В процессе обсуждения выяснилось, что фактически речь идет о:
Юрий Рязанов
По response curve (кривая отклика E(f)) – [прим. этой опции нет в софтах мне известных].
Но оказалось, что подобный подход уже известен в медиапланировании. Более того, он, как и многие другие, имеет свои ограничения.
Клер
Проблема с кривой отклика оказалась в другом. Если калькулятор эффективной частоты был крайне приблизителен, то оценки откликов для каждой из частот оказались еще условнее, вследствие чего модель утрачивает всякую адекватность.
Другой отличительной особенностью методологии предложенной Юрием является возможность планирования медиамикс (различных видов носителей в одном софте).
Однако, необходимость подобных расчетов ставится под сомнение рядом авторов.
Алексей Балобанов
Точную цитату не нашел. Но при необходимости он сам подтвердит.
Возможно Вы, Юрий, не претендовали на инновационность и меня сбило столку слово методология.
Так как, по моему скромному мнению, в Вашем случае речь идет о новой технике, возможно технологии, в крайнем случае, методике, но не методологии. Но если Вы хотите называть это методологией. Что ж, Ваше право.
Насколько я понял из сообщений Клер двумя основными преимуществами Вашего софта являются стоимость и неблагоприятная политическая ситуация на рынке медиаизмерений.
Вами предложен новый инструмент. Возможно, какие-то приемы в силу обстоятельств были Вами открыты заново. Но Вы, как и все мы, лишь "карлики на плечах гигантов".
P.S. Если у Вас есть желание, готов обсуждать тему модернизации предложенного Вами алгоритма определения эффективной частоты с учетом собственного опыта и знаний накопленных классическим медиапланированием.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 15:37 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Вот...супер конструктивно..
Только то, что касается меня, не совсем верно :
Я говорила о том, что это ИНСТРУМЕНТ для расчета финансовых рисков !!
Подпункты можно перечислять....
А вот с этим ну совсем не соглашусь:
"Другой отличительной особенностью методологии предложенной Юрием является возможность планирования медиамикс (различных видов насителей в одном софте).
Однако, необходимость подобных расчетов ставится под сомнение рядом авторов.
????
Есть такие продукты на региональных рынках....
Медиа-микс рассчитывающие..Комкон сделал...
Но интструмент ЮР и здесь имеет большое отличие...
Он адаптирован к любой рейтинговой платформе !!! и универсален.
Ну я могу много плюсов перечислять еще...
Я думаю, пусть ЮР сам это сделает.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 16:04 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Не нравится вам измерения господина Рязанова ?
Ну заведите Комкона или Гэллопа... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 16:14 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Господа, мы порядком отклонились от темы.
По response curve (кривая отклика E(f)) – [прим. этой опции нет в софтах мне известных].
Но оказалось, что подобный подход уже известен в медиапланировании. Более того, он, как и многие другие, имеет свои ограничения.
|
Согласен с КЛЕР начал F3 конструктивно. :)
Я прошу КЛЕР (других участников) привести пример софта доступного медиапланерам, в котором есть опция response curve
Спасибо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 16:20 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
| Неа... таких красивых графиков не знаю .... :) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 16:55 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
А знаете как они подействовали на клиента ?????
КАК УДАВ на кролика...
Вот ...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 16:56 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала КЛЕР
"Другой отличительной особенностью методологии предложенной Юрием является возможность планирования медиамикс (различных видов насителей в одном софте).
...........
|
Полная цитата от КЛЕР:
Второе средство спасение было предложено разработчиками программного обеспечения, которые зашили в инструменты медиа-оптимизации так называемую response curve (кривая отклика). Согласно этой кривой каждой из частот присваивается некий вес, характеризующий, на сколько потребитель воспринимает сообщение, если оно было прокоммуницировано с данной частотой. Кривая отклика точно отражает суть дела, ведь даже после первого контакта с рекламным сообщением в голове потребителя что-то да остается. С другой стороны, даже 20-й контакт может передать еще какой-то дополнительный нюанс, который не была воспринят потребителем ранее. Проблема с кривой отклика оказалась в другом. Если калькулятор эффективной частоты был крайне приблизителен, то оценки откликов для каждой из частот оказались еще условнее, вследствие чего модель утрачивает всякую адекватность.
. Дело в том, что кривые охвата на различных частотах имеют весьма похожую форму. Это означает, что если мы ошибемся с выбором эффективной частоты, то это едва ли скажется на успешности выбранной медиа-стратегии. Поэтому оптимизация по охвату до сих пор остается важнейшей составляющей любой медиа-стратегии
---------------------------------------------------
Я еще раз аплодирую Вам! Все точно.
Мои три копейки.
КЛЕР если вы добавите к своему посту: Планирование медиамикса в ЕДИНОЙ схеме, можно проводить, если известны эти самые эвристики response curve E(f)
И мне говорить больше ничего не надо? вы за меня все сказали.
Если вы помните, я в самом начале этой ветки сказал – софт должен дать возможность творить!!! А.Балабанов мне ответил – это полная чушь, творить да еще в софте!?
Творить -значит моделировать те самые веса о которых и пишет КЛЕР: response curve E
И далее я предложил привести их вид для типовых задач плэннига.
2 F3, вы хотите предложить E(f) для типовых задач? Так замечательно! Мы ждем!:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 17:01 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
"Планирование медиамикса в ЕДИНОЙ схеме, можно проводить, если известны эти самые эвристики response curve E(f)"
Юрий, добавляю.....:)
Вот..как мы долго рожали..:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 17:09 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Клер
Автор оригинала КЛЕР
Я говорила о том, что это ИНСТРУМЕНТ для расчета финансовых рисков |
А можно здесь поподробнее? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 17:11 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| По поводу response curve: разрешите предложить вашему вниманию модель Optimal Frequency Planning (OFP) от Hugh Cannon et al. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 17:15 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Равшан
По поводу response curve: разрешите предложить вашему вниманию модель Optimal Frequency Planning (OFP) от Hugh Cannon et al. |
Равшан, что вы ходячая энциклопедия я знаю. А вы знаете, что у меня полный аут с анг.
1.Пжл. хоть какой нибудь комментарий по Optimal Frequency Planning
2. Доступность софта в условиях России |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 17:23 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Равшан,
Optimal Frequency Planning (OFP) от Hugh Cannon et al.
Давайте говорить о реальных вещах...
Модели может и есть на мировых рынках...
Мы реально этими продуктами сможем пользоваться ?
И не такую функцию response curve: выполняют в софте Юрия..
Вообще это физический термин.....
PaPit,
Это очень длительно объяснять....
Возможно господин Рязанов расскажет, как в этом инструменте используется фукция расчета прибыли в заданной рекламной кампании ??
В принципе мы это делали... с вами в нашем холдинге....
Но..здесь иной подход |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 17:42 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Клер
Я помню :) Именно поэтому мне уж очень интересно каким образом возможно рассчитать.
2 Юрий Рязанов
Расскажите пожалуйста поподробнее про функцию расчета прибыли в заданной рекламной кампании. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 17:47 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала PaPit
2 Клер
А можно здесь поподробнее? |
PaPit, Вопрос ваш скорее относится ко мне, как к автору софта.
В софте реализована би-модель, о ней в суе шла речь, у нас с вами на соседней ветке. Имея возможность построения кривых отклика на рекламные воздействия и конкурентов в т.ч., можно планировать не на фиксированный бюджет, а на доход. Причем доход можно учитывать и от будущих периодов (после окончания рекламы). Как решить пользователь. И в известном смысле это уже рекламные инвестиции. Т.е. бюджет не относится на расходы текущего рекламного периода, а соотносится по выбору пользователя с периодом от доходов, вызванных потребителями привлеченными текущей рекламой.
Пока писал пост, он ко мне и стал адресован:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2005 17:55 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
