 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала КЛЕР
Регионы, ... и другие СМИ.... Здесь мне необходим продукт Юрия.. Как правило, у меня клиенты- это не только ТВ...Это все...носители. И вот здесь, мне эта помощь очень необходима... |
КЛЕР, ЮР
Перед отъездом в отпуск задавала вопрос ЮР, по каким СМИ проводится планирование в его софте. Он упоминал, что по трем, а вот каким именно, осталось непонятным. Мне во всяком случае. Предполагаю, что это ТВ, пресса и... радио? наружка? а что делать со всеми остальными? :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.05.2005 13:37 |  |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
| Применение реально абсолютно по всем носителям. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:40 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Кино? Интернет? Директ? ))
Все - это какие? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:41 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Интернет, директ...
Если будут замеры по другим...
Метро вот мне интересно...
Замеров нет нигде :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:44 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
2. Почему Вы Юрий считаете, что модель разработанную Юрием первоначально на достаточно специфическом рынке пейджинговой связи без изменений переносить на другие рынки? (ответ "потому" не принимается )
___________________________________
Модель какую??? Стоимости брэнда? Или что вы имеете ввиду?
3. В состоянии ли современный рынок обеспечить ресурсами процесс сбора необходмых для ваших моделей на входе должного объема и качества? Если не способен, то не превращается ли использование моделей в еще один способ убеждения клиента (подмену интуиции, "псевдоученостью")?
___________________________________
Опять таки модель? Ага. Наверное вы имеете ввиду Би-модель, которую я встроил в софт. Ресурсами обеспечть… – конечно ДА! Надо всего то знать брэндируемость рынка да еще чуть чуть…
А если кому эта модель не нравится - дык и пользоваться ее не надо. Это дело вкуса каждого.
|
Юрий, еще раз:
Под моделью, я понимаю алгоритм построения медиаплана. Вы сами озвучили, что делать это можно несколькими способами. Так вот, вопросы те же. Можете отдельно по каждому способу. Можно и в целом. Условно назовем подход "планирование с привлечением внешних данных" (хотя мне не очень нравиться этот термин).
Жду. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:46 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Я же и сказала о том, что Юрий готов дорабатывать..по нашим пожеланиям...
Пусть это будет стоить дороже- подписка, но если будут данные по всем носителям, то это вообще будет идеальный инструмент...
Возможности у него большие.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:46 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала КЛЕР
Интернет, директ...
Если будут замеры по другим...
Метро вот мне интересно...
Замеров нет нигде :( |
А зачем? Там ведь входные билеты продают.
Осталось только ввести билеты на выход. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:48 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
"А зачем? Там ведь входные билеты продают.
Осталось только ввести билеты на выход"
И проездных билетов 90 %.....
:(
И пенсионеров, которые имеют льготный проезд, и также еще военнослужащие, и еще масса льготников...
А денег в метро размещается!!!!!
:( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:51 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Мнение об этом, я уже озвучивал. Не радует. :( |
Да и меня тоже не радует, я вообще считаю, что мой софт просто "отвратительный" и вот который год коллектив мое недовольство все исправляет....и исправляет...
Вы свое мнение так и не озвучили, как решить задачи указанные в п. 2-8??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:53 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Ну почему же по метро нет замеров? Полно. )) Они по ЦА не сегментированы, но Юрий же говорил, что это и не нужно, все равно не существует ни одного супертаргетированного СМИ. )) Учитываются не количество проданных талончиков (или проездных билетов), а кол-во вошедших/вышедших/и даже переходящих на другие ветки.
Да и кинотеатры меряют, тот же Комкон и "экзит-поллз" проводятся. Кстати, по данным наших французских коллег самая большая top-of-mind (75!!) именно в кинотеатрах, второй результат у ТВ - 40%. Ну а дальше можно и по старинке - выводы ex experiantiae. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 13:54 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Исследование Gallup Media по заказу рекламного агентства:
Описание исследования
Основные цели исследования Измерение степени внимания к рекламе в метро
Оценка эффективности рекламы, размещенной в метро
Описание социально-демографической структуры пассажиров метро
Генеральная совокупность Население Москвы в возрасте 16 лет и старше
Размер генеральной совокупности составляет 6.99 млн. человек (немосквичи в расчет не принимались)
Метод 1. Телефонные интервью (используется компьютерная система телефонных опросов CATI)
2. Личные (face-to-face) интервью
Количество интервью 2 108 завершенных телефонных интервью
205 завершенных личных интервью
Формирование выборки Выборочная совокупность репрезентирует взрослое население Москвы в возрасте 16 лет и старше (16+)
Для телефонных интервью используется случайная двухступенчатая выборка.
Для личных интервью используется квотная выборка (квотируемые параметры: пол/возраст, занятость и частота поездок в метро)
Ой как данные разнятся...
Вот здесь была такая погрешность :)
Что-то у меня скопировалось плохо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 14:02 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Karine
....Предполагаю, что это ТВ, пресса и... радио? наружка? а что делать со всеми остальными? :) |
2Karine,
Да верно ТВ,Р,П (стандартный медиамикс).
Опрос -одноисточниковый (ТВ,Р,П) в одной анкете. И оказалось, что эти СМИ пересекаются по случайному закону.
Охват(mix) = 1- Произв(1-Охват i) , где i=(ТВ,Р,П)
Что казается других медиа - я их не меряю (пока;))
НО! Любые другие медиа-контакты (наружка, интернет, Тф, PR, и т.д.) - можно заводить в софт в ручную используя алтернативные источники данных (нет данных, тогда свои эвристики).
К примеру вы хотите завести дополнитнльно к ТВ+П еще и НАРУЖКУ(щиты)
Вам надо на каждый вводимый вами щит заполнить форму:
- всего контактов в сут.
- число уникальных контактов в сут.
- число уникальных контактов в мес.
- цена этого щита в сут.
Или вы хотите завести к ТВ+Наружка еще и интерент ресурсы:
- хиты в сут.
- хостыв сут.
- хосты в мес.
- цена за 1000 показов.
Любая экзотика (типа Тф- контакты, PR и т.д.):
- вводите рейтинг и предельный охват
Вот и все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 14:17 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ну вот, Юрий, вы наконец начали объяснять на не "экзотическом" для медиапланеров языке..
:)
Сейчас и понимания больше возникнет..:)
Но мы уже говорили с вами, что там не к секундам, а к минутам подвести нужно,не к полполосе, а к полосе..и т.д.
"цена этого щита в сут."
Я вот про это...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 14:27 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Я так и не получил от Юрия ответы на два вопроса:
1. Предложенная им модель планирования (условно "планирование с привлечением внешних данных" или "планирование на получение внешнего по отношению к медиа результата") фактически создавалась на достаточно специфическом рынке пейджинговой связи. Возможно, ли эту модель без доработок использовать на других рынках? И как она была доработана, если была?
2. Эта же самая модель требует привлечение внешних по отношению к процессу медиаизмерений данных? В состоянии ли современный рынок обеспечить функционирование этой модели, поставляя ей данный в необходимом объеме и необходимого качества?
Предположим, удалось решить внешние проблемы, и система заработала. Данные поставляются. Она универсальна, различия товарных рынков учтены.
Тогда возвращается к тому с чего я начал, имея дело с кривой отклика, в обязательном порядке придется учитывать метод сбора данных. Иначе решение типовых задач будет невозможно. Вы, Юрий, согласны? Или по-прежнему считаете это не темой для разговора двух медиапланеристов?
Даже если аудитории пересекаются по теории вероятностей. Вероятность пересечения СМИ с большим охватом (рейтингом) выше. Есть методы измерений, которые дают относительно стабильное завышение или занижение медиапоказателей. Значит и планируемая частота контактов будет зависеть от измерений
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 16:04 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
| 2. Почему Вы Юрий считаете, что модель разработанную Юрием первоначально на достаточно специфическом рынке пейджинговой связи без изменений переносить на другие рынки? (ответ "потому" не принимается ) |
Да никак не связана общая методология оптимизации медиаплана организованная в софте с пейджинговым рынком. Гм..м  Т.е. ВООБЩЕ НИКАК!!!
| 3.В состоянии ли современный рынок обеспечить ресурсами процесс сбора необходмых для ваших моделей на входе должного объема и качества? Если не способен, то не превращается ли использование моделей в еще один способ убеждения клиента (подмену интуиции, "псевдоученостью")? |
Для работы софта, как минимум нужны данные о медиапотреблении, о ценах размещения и я их даю в необходимом объеме. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 16:09 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Юрий, а на каком рынке вы ее создавали? ;)
Вот Вы говорили о "Оптимизация по доходу (в т.ч. по современной стоимости будущих доходов)" Для решения таких задач, как мне кажется, невозможно не учитывать специфику рынка.
Кроме того, покупатели, различных товаров будут по-разному откликаться и кривая отклика будет разная.
Вы даете данные о медиапотреблении, эти же данные предоставляют и те, кто работает с классическими софтами. Без дополнительных данных (уровня известности, долях рынка и т.д.) грубо Ваш планер ничем не отличается от Планеты или планета ExMedia.
Жду ответов по второй части. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 16:35 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Как учитывать специфику рынка при оптимизации медиа-микса по доходу, в т.ч. по современной стоимости будущих доходов. |
1.При планироввание по доходу всегда нужно строить рассуждения модельного характера. Я предложил, в своей книге Бинарную модель рынка. Не нравится стройте свою модель. Это дело вкуса.
Автор оригинала F3
Чем отличается софт ЕМР от уже существующих аналогов? |
2. Мой софт отличается от классических тем, что умеет реализовывать планирование по пп. 2-8, которые я уже перечислял ранее. Ни один софт мира этого делать не умеет. И другой вопрос - почему не умеет. Наверное не ставились такие задачи. Или они решаются по другому, я не возражаю.
Еще раз привожу точную копию ответа Вам:
Софт Excom Media Planer (EMP) позволяет решать задачи плэннига:
1. По эффективной частоте f+ (опция есть на всех софтах)
2. По response curve (кривая отклика E(f)) – [прим. этой опции нет в софтах мне известных].
3. Оптимизация медиамикса (ТВ,Р,П) на основе кривых отклика E(f) или f+, только в стандарт версии – [прим. Нет этой опции в софтах мне известных].
4. Оптимизация мультимедиа (наружка, интернет, PR и т.д. – данные о медиапотреблении прогнозные) в единой схеме с медиамиксом (ТВ,Р,П) в режимах E(f) и f+ [прим. этого делать не умеет ни один софт мне известный]
5. Оптимизация по доходу (в т.ч. по современной стоимости будущих доходов) в мультимедийном варианте по E(f) или f+.[прим. этого делать не умеет ни один софт мне известный]
6. По SOV (конкурентному паритету), т.е. можно одновременно оптимизировать по прогнозам рекламной активности до 6-ти конкурентов, по мультимедиа [прим. этого делать не умеет ни один софт мне известный]
7. Сравнивать по эффективности медиапланы с различным наполнением по медиа [прим. этого делать не умеет ни один софт мне известный]
8. В ближайших планах (1-2 мес.) реализовать механизм оптимизации с учетом старения рекламного контакта (КЛЕР писала об этом) + с возможностью моделирования пользователем наступления спонтанного знания брэнда.
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 17:10 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Юрий Рязанов
Вопросы по 5-му пункту
Автор оригинала Юрий Рязанов
Вводятся параметры рынка, пусть это зубная паста;
1. Наценка с ед. продажи $ или Руб. (здесь не очень важно точно знать % наценки у клиента 20 или 30% и т.д.)
2. Наценка на повторку (могут же быть скидки во время акции)
3. Суммировать доход за N мес.(вот возьмете не 6 месяцев, а 7, так ваша ошибка в наценке клиента 20 ли 30% будет снивелирована.:)
4. Уход потребителей % в мес.(то самое страние о коем так долго говорили большевики...)
5. Стоимость денег (ставка дисконтирования)% год.
6. Месячный общий спрос в категории в шт.
Далее в рамках би-модели указываешь брэндируемость рынка, жесткости брэндов и жмешь на кнопку. |
1. Во-первых этот показатель является коммерческой тайной.
Во-вторых, а как быть с производителями?
В-третьих, ага при базовой цене в 1000 у.е разница в 100 довольно значима...
2. Ху из Мистер Повторка? :)
3. Это каким таким образом?
4. редлагаю продолжить обсуждение расчета старения бренда в соответсвтующей теме :)
5. Это единственный пункт, который не вызывает вопросы :)
6. Т.е. вы считаете рекламное агентство располагает информации об объеме рынка?
PS Кстати, если ваш софт действительно выполняет эти функции, его вполне можно использовать как маркетинговый.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 18:12 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Я говорил о проблеме уникальности методологии Юрия. Тема переродилась в уникальность софта. Ну что ж. Не возражаю.
Юрий, 8 задач, которые решает Ваш софт. Это 8 задач. Это не УТП.
1. По эффективной частоте f+ (опция есть на всех софтах)
Вычеркиваем, Вы сами признали, что это не УТП.
2. По response curve (кривая отклика E(f)) – [прим. этой опции нет в софтах мне известных].
Уже сказано, что наработки есть. Софт тоже есть. Уникальность в том, что в Вашем случае имеем дело не с дополнительным гаджетом к стандартному планировочному софту, медиакалькулятор интегрирован в планер
3. Оптимизация медиамикса (ТВ,Р,П) на основе кривых отклика E(f) или f+, только в стандарт версии – [прим. Нет этой опции в софтах мне известных].
Идея суммировать "гусей" со "свиньями" очень популярна в Америке, европейцы расчет общих для разных медиа GRP не признают. Лично я согласен с Балабановым: проще поставить для каждого медиа отдельные задачи подчиненные общей цели, чем изобретать веса и высчитывать синергию от их одновременного использования. Хотя определяя задачу каждому медиа, учитывать факт микса, безусловно, необходимо.
Об УТП. Юрий, Вы сами сказали, что это не оно. Ссылались на Комкон и т.д.
4. Оптимизация мультимедиа (наружка, интернет, PR и т.д. – данные о медиапотреблении прогнозные) в единой схеме с медиамиксом (ТВ,Р,П) в режимах E(f) и f+ [прим. этого делать не умеет ни один софт мне известный]
Уникально. Только вот смущают эвристики. Так можно и до генератора случайных числе дойти, заменив им измерения. В остальном все то же что и для п.3
5. Оптимизация по доходу (в т.ч. по современной стоимости будущих доходов) в мультимедийном варианте по E(f) или f+.[прим. этого делать не умеет ни один софт мне известный]
Расчет доходов задачи, решаемые CRM и ERP. Кроме того, есть масса маркетинговых софтов типа Касатки И Беста и т.д. Продвижение лишь часть комплекса маркетинга. Таким образом, планирование должно быть встроено в информационную корпоративную систему. О привязке з/п планера к доходам рекламодателя я уже говорил. то есть не уникально. Но требует отдельного обсуждения.
6. По SOV (конкурентному паритету), т.е. можно одновременно оптимизировать по прогнозам рекламной активности до 6-ти конкурентов, по мультимедиа [прим. этого делать не умеет ни один софт мне известный]
В чем именно уникальность? Постбаинговый анализ позволяет рассчитать SOV . Есть вопросы, особенно по региональным рынкам. Но принципиально задача решаемая. Да, в некоторых медиакалькуляторах такая возможность тоже заложена.
7. Сравнивать по эффективности медиапланы с различным наполнением по медиа [прим. этого делать не умеет ни один софт мне известный]
Если речь о медиапоказателях, то они рассчитываются для любого плана. Если о миксах из разных видов носителей. То сами говорите, оценка носит эвристический характер. И если Клер говорит, пресса и радио не катит, а мы условно экспертный индекс эффективности 0,5. То в чем принципиальное отличие?
8. В ближайших планах (1-2 мес.) реализовать механизм оптимизации с учетом старения рекламного контакта (КЛЕР писала об этом) + с возможностью моделирования пользователем наступления спонтанного знания брэнда.
Классная штука, в медиакалькуляторах тоже есть.
И так. Из всех 8 пунктов остается. Один 4 .
Планирование нетрадиционных медиа. Но и то, все упирается в измерения.
УТП это цена и уникальность момента (возможная смена измерителя и т.д.)
Все это не умоляет Ваших заслуг, Юрий. Просто давайте называть вещи своими именами.
P.S. Перечитал на свежую голову. Возможно, я несколько утрирую. В принципе идея интеграции в одном софте планировщика, медиакалькулятора для расчета эффективной частоты и ERP для прогноза прибыли может являться УТП. Так давайте и говорить об этом. Да, на сей счет есть о чем потолковать. Но это уже тема выходящая за рамки вопросов медиа и переходящая в сферу маркетингового и бизнес планирования.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 19:17 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Остался без ответа вот этот вопрос:
Предположим, удалось решить внешние проблемы, и система заработала. Данные поставляются. Она универсальна, различия товарных рынков учтены.
Тогда возвращается к тому с чего я начал, имея дело с кривой отклика, в обязательном порядке придется учитывать метод сбора данных. Иначе решение типовых задач будет невозможно. Вы, Юрий, согласны? Или по-прежнему считаете это не темой для разговора двух медиапланеристов?
Даже если аудитории пересекаются по теории вероятностей. Вероятность пересечения СМИ с большим охватом (рейтингом) выше. Есть методы измерений, которые дают относительно стабильное завышение или занижение медиапоказателей. Значит и планируемая частота контактов будет зависеть от измерений.
В нем часть ответа на вопрос Юрия.
Если пользоваться той формулой, что он предложил.
Кривые нужно строить не только для разных маркетинговых задач и разных медиа, но и для данных полученных из разных источников.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2005 19:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
