 |
|
|
 |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Винопивец
2 М.Дымшиц
Если Вы ничего не знаете о теории устойчивости уравнений, не отличаете ограниченную точность от неопределенной (каковая имеет место у подавляющего большинства того барахла, что Вы ничтоже сумящеся именуете прогнозами), . |
Вот что вы демонстрируете свои остатки осведомленности "о том и о сем" ?... У вас, к сожалению, не насморк, а гораздо более сложные проблемы с когнитивными функциями.
Повторю еще раз, что при анализе на данных реальных продаж проблемы устойчивости дифференциальных уравнений, точности первичных данных, возможных проблем при использовании не десятичной, а иной системы счисления и т.д. и т.п. попросту НЕТ. Мы тут не философы собрались, чтобы обсуждать проблемы ограниченности знаний.
Цель обсуждения - получить операционную модель для принятия решения при наличии данных определенной структуры.
Можете что-то сообщить по существу обсуждаемой проблемы с приведением данных реальных маркетинговой деятельности - сообщите. Не можете обогатить общество информативным примером - не обременяйте внимание общественности своими всхлипами. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2005 09:24 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 М.Дымшиц
1. Не говорите от имени народа, вы, чай, не советский лидер. Нелишне также не забывать, что я спорю с вашими высказываниями, а не с вашей личностью.
2. Если вас не волнует проблема ограниченности знаний, то всякий имеет все основания относиться к вашим операционным моедлям как к шарлатанству (строгое логическое доказательство того, что они и ЕСТЬ шарлатанство занимает строчки четыре).
3. Структуру данным придают основополагающие предположения, так что она тоже вполне себе социальный конструкт. Соотвественно, и операционная модель зависит от предположений.
4. Информативный пример? = Извольте. В течение последних 10 лет столько-то компаний ушло со своих рынков, в том числе столько-то - разорилось. Все эти компании вели одинаковую маркетинговую политику, а некоторые из них даже пользовались услугами тех же маркетинговых консультантов (т.е. идентичными операционными моделями), что и преуспевшие в тот же период компании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.05.2005 14:27 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Винопивец
2 М.Дымшиц
3. ...строгое логическое доказательство того..
4. Информативный пример? = Извольте. В течение последних 10 лет столько-то компаний ушло со своих рынков, в том числе столько-то - разорилось. Все эти компании вели одинаковую маркетинговую политику, а некоторые из них даже пользовались услугами тех же маркетинговых консультантов (т.е. идентичными операционными моделями), что и преуспевшие в тот же период компании. |
Приведенное словоблудие примером не является.
Также как доказательство не может быть "логическим", логика не контролирует содержание. Доказательство в обсуждаемой теме может быть только аргументированым конкретными фактами, а не словесным поносом.
А с вашими исходными предпосылками только одна глупость и может получиться: нет даже двух компаний, которые ведут одинаковую "маркетинговую политику", а тем более - проводят одинаковые по эффективности конкретные мероприятия. Деятельность различных компаний может восприниматься как одинаковая только случайным, не подготовленным, созерцателем.
И не надо использовать слова "социальный конструкт" при обсуждении последствий рекламного контакта на поведение вполне можно обойтись без этого. Вспомните заветы Оккамы. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2005 17:25 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Винопивец
2 Юрий Рязанцев
Вот в том и дело, что в аналитическом виде это не записать. И даже если записать, то это не будут значить ровно ничего. Поэтому лучше не писать. А если кто написал - то не читать.
С другой стороны, если Вы какие-то формулы пишете и ими пользуетесь - так почему бы и нет. Но и Вам тогда следовало бы спокойно относиться к тому, что кто-то над ними посмеивается...
.............. |
Мне не понятно другое, за чем вы вообще здесь выступили???
Что Вы сказали конструктивного??? Хоть одну полезную мысль..фразу.. букву...
И ли вы так развлекаетесь?
Господа, все что я здесь написал, вытекает из простой модели «дырявого ведра».
Любой бизнес-брэнд на конкурентом рынке можно представить в виде «дырявого ведра».
Уровень жидкости D в ведре есть доля брэнда на рынке. Из ведра постоянно вытекают «потребители» со скоростью d % в ед. времени. Для сохранения доли на рынке нужно постоянно пополнять брэнд «новыми» Do со скоростью d. На конкурентом рынке ЗАТКНУТЬ эту дыру не возможно!
1. Очевидно, что максимально достижимый уровень Dmax=Do/d
2. Если приток «новых» Do прекратить, то уровень D(m)=D(1-d)^m
3. И нам не важно какими порциями «новых» мы достигли уровня брэнда D!!! История наполнения брэнда не важна!!! Нам важен только современный уровень.
4. Стоимость современного уровня брэнда СС=D(1-d)/(d+i)
5. Максимальный маркетинговый бюджет V не должен превышать V
Все предельно просто. И не надо никаких сложных вычислений.
P.S. Винопивец, если Вам сказать нечего, прошу не флудить! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2005 17:30 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 М.Дымшиц
"Холоднокровнее, Маня, вы не на работе". Конкретные факты являются в лучшем случае свидетельствами. Они не могут быть доказательствами ни при каких условиях. Но зато они могут быть опровержениями теорий.
Так что учите матчасть все-таки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2005 17:57 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Ю.Рязанцев
Я здесь выступил потому, что Ваша математическая модель несостоятельна. И если мне удалось поспособствовать тому, что хотя бы один наблюдатель дискуссии это понял, то мое участие в ней следует считать конструктивным.
P.S. "Дырявое ведро" - отличная метафора, очень продуктивная. Но не для формальной математизации, а для содержательных рассуждений. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2005 18:08 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Винопивец
2 Ю.Рязанцев
Я здесь выступил потому, что Ваша математическая модель несостоятельна. И если мне удалось поспособствовать тому, что хотя бы один наблюдатель дискуссии это понял, то мое участие в ней следует считать конструктивным.
P.S. "Дырявое ведро" - отличная метафора, очень продуктивная. Но не для формальной математизации, а для содержательных рассуждений. |
2 Винопивец, вы можете привести хоть один КОНКРЕТНЫЙ пример не состоятельности модели? (пжл. без воды)
P.S. Моя фамилия Рязанов.:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2005 18:17 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Винопивец
2 М.Дымшиц
Конкретные факты являются в лучшем случае свидетельствами. Они не могут быть доказательствами ни при каких условиях. Но зато они могут быть опровержениями теорий.
|
Я уже указывал выше на наличие у вас когнитивных проблем... 
Я указал, на необходимость АРГУМЕНТОВ в виде фактов... Хотя предыдущий раз я слышал такой передерг от члена фракции КПРФ в ГосДуме, такие же, блин, болтуны... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2005 18:20 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 М.Дымшиц
Михаил, вы психолог или по существу тоже умеете? Согласен, что я был невнимателен и пропустил слово "аргумент". Но это не так уж существенно и вы, вне всякого сомнения, понимаете, что никакого передерга тут нет. Что до болтунов в КПРФ - так они ближе к маркетологам, чем ко мне. Такие же, блин, марксисты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2005 18:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Ю.Рязанов
Извините, что фамилию перврал.
Пример - любая разорившаяся компания. Хоть бы и WorldCom. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2005 18:53 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Винопивец
2 Ю.Рязанов
Извините, что фамилию перврал.
Пример - любая разорившаяся компания. Хоть бы и WorldCom. |
2 Винопивец,
Я не предлагаю здесь модель мультибрэндовой устойчивости компании:) :) :) Тем более что WC свалилась в конечном итоге из-за не верной оценке инвестиционной деятельности (вбила огромные бабки в оптическое волокно по всем штатам -сеть осталась не востребованной). А держалась то WC как раз по причине того, что ее СТАРЫЕ брэнды продолжали генерить денежные потоки (как доктор прописал:) )
А очень бы хотелось услышать конструктивную критику!
Критикую себя сам:
Слабое звено модели,
1. Постоянство ухода d конечно приближение
2. Применять формулу "бесконечной ренты" на всех потребителей D - конечно наглость (завышение стоимости)
п.1 и 2 можно учесть. Введя зависимость d(m) - от времени m, и сегментированием потребителей брэнда. Можно в конечном итоге для дисконтирования использовать только часть потребителей - "ярые сторонники брэнда" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2005 19:23 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала Винопивец
2 М.Дымшиц
Михаил, вы психолог или по существу тоже умеете?
|
Я то умею.
А вы что можете сказать по существу рекламной практики? Не то, что вы по этому поводу думаете, это никому не интересно. В нынешних местах каждую весну такие умники ходят .
Делать то что умеете; какие технологии решения применяете; что у вас такого интересного получилось, чтобы было чем с обществом поделиться? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.05.2005 22:18 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Автор оригинала М.Дымшиц
Павел, ну что же вы так... Промоакции колебания вызывают, но даже на небольших сроках (один цикл покупки для FCMG и 2-3 недели для остальных) эти эксцессы сглаживаются. |
Михаил, вы абсолютно правы, только я говорил не только про промо-акции. А еще и про снижение цены. С АЗС в черте города эффект от снижения цены на 30 копеек наблюдается на протяжении двух месяцев.
А еще про сезонность. Я сталкивался с колебаниями до 50%.
Плюс формула не учитывает особенностей дистрибуции, в том числе перебоев с поставками.
Но это как вы говорите вода :)
Теперь к делу. Юрий прав, говоря о том что стоимость привлечения нового клиента значительно ниже стоимости удержания старого, однако в таком случае не совсем правиьно говорить о бренде. Потому как бренд предполагает приверженность именно этой марке, а значит некую историю отношений. Кроме того практика показывает, что все-таки 80% дохода дают 20% постоянных клиентов :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2005 11:47 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала PaPit
.......Юрий прав, говоря о том что стоимость привлечения нового клиента значительно ниже стоимости удержания старого, однако в таком случае не совсем правиьно говорить о бренде. Потому как бренд предполагает приверженность именно этой марке, а значит некую историю отношений. ..... |
2PaPit, не могу расшифровать эту Вашу парадигму!
Поясните пжл. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2005 12:17 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Юрий Рязанов
В ряду так называемых "новых покупок" очень велик процент случайных (импульсных) и пробных покупок. Т.е. клиент покупает необходимый товар, а не "бренд". Именно эти покупатели будут составлять основную массу потребителей, отказавшихся от дальнейшего сотрудничества.
Постоянные же покупатели уже имеют опыт потребления вашего товара и в магазине выбирают именно ваш бренд. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2005 12:43 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала PaPit
2 Юрий Рязанов
В ряду так называемых "новых покупок" очень велик процент случайных (импульсных) и пробных покупок. Т.е. клиент покупает необходимый товар, а не "бренд". Именно эти покупатели будут составлять основную массу потребителей, отказавшихся от дальнейшего сотрудничества.
Постоянные же покупатели уже имеют опыт потребления вашего товара и в магазине выбирают именно ваш бренд. |
2PaPit, совершенно верно (см. п. 2 в моем посте выше)
Решить эту проблему можно в модельном приближении-
Бинарная модель рынка:
Всех потребителей разделим на два рынка:
1.Не позиционированных каким либо брэндом – СВОБОДНЫЙ рынок (индекс 0)
2.Позиционированных каким либо брэндом – БРЭНДОВЫЙ рынок (индекс b)
В свою очередь брэндовый рынок(потребителей брэндов) так же поделим на две части:
3.Часть потребителей которые легко переключаемы на др. брэнды скидками, подарками и т.д. назовем «мягким» брэндом Dм
4. А часть потребителей приверженцев только своего брэндов назовем жесткий брэндом Dж.
Понятно, что в итоге доля брэнда D на рынке включает в себя 3 сегмента:
D = Do + Db = Do + (Dм + Dж)
Подобное деление на две части можно проводить до бесконечности… можно дойти и до отдельного индивида(потребителя).
Всегда можно ОПРОСНЫМИ методами (социологией) измерить «жесткую» составляющую брэнда. Т.о. приближенно для стоимости брэнда формулу можно записать:
CC =Dж*(1-d)/(i+d) (оценка стоимости снизу, здесь уже не все потребителиD, а только жесткие приверженцы брэнда Dж) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2005 13:01 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Юрий Рязанов
Здесь я согласен с Вами, но как тогда быть в ситуации, когда брендом является товар длительного пользования? Когда одна покупка совершается в три-четыре года?
Кстати, не могли бы вы расшировать термин индустриальный бренд? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2005 13:08 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Автор оригинала PaPit
Михаил, вы абсолютно правы, только я говорил не только про промо-акции. А еще и про снижение цены. С АЗС в черте города эффект от снижения цены на 30 копеек наблюдается на протяжении двух месяцев.
А еще про сезонность. Я сталкивался с колебаниями до 50%.
Плюс формула не учитывает особенностей дистрибуции, в том числе перебоев с поставками.
Но это как вы говорите вода :)
Теперь к делу. Юрий прав, говоря о том что стоимость привлечения нового клиента значительно ниже стоимости удержания старого, однако в таком случае не совсем правиьно говорить о бренде. Потому как бренд предполагает приверженность именно этой марке, а значит некую историю отношений. Кроме того практика показывает, что все-таки 80% дохода дают 20% постоянных клиентов :) |
Павел,
относительно сезонности: используйте формулы с использованием времени (но эти формулы прочитать уже не сможет практически никто из маркетологов) или усредняйте за год.
А по поводу правила 80/20. Это очень красивая метафора, но, во-первых, во многом уже не верная, 80% дохода дает все большая часть клиентов, рынки "мельчают". Для массовых рынков она вообще не верна.
Но для b2b проблемы в том, что вы не знаете, 1) кто из 5 пришедших первый раз клиентов станет тем самым "постоянным", и 2) для роста числа постоянных клиентов нужен поток новых. А если вы хотите описывать это через "историю отношений", то, что для товаров массового спроса, что для b2b, абсолютно новых клиентов не становиться уже через 2-3 года, уже есть какая-то первичная осведомленность, для массовых товаров - тот или иной опыт использования и т.д.
Я для товаров с большими (более года) циклами покупки никакой проблемы нет. Там же нет брендов в том понимании, которое используется для товаров и услуг повседневного спроса. Посмотрите, все рынки бытовой техники и автомобилей выродились в "рынки моды", каждый сезон запускаются новые модели. Какой уж тут "брендинг" и "история отношений". Что, кто-нибудь говорит "Купить бы мне что-нибудь новое от Sony"? Люди говорят, "Хочу купить телевизор с такими-то характеристиками" и уже в магазине выбирают модель, которая им соответствует.
Да, при прочих равных наличие того или иного логотипа может позволить продать дороже, но как-то не очень хорошо они все себя последнее время чувстсвуют. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2005 13:38 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Михаил Дымшиц
Я скорее использую не формулы (я все-таки не математик :)) а коэффициенты. Хотя так поступает, наверное, большинство моих коллег.
По поводу правила 80/20. Во-первых, я бы не назвал это метафорой :) это все-таки Закон Парето :) А во-вторых, на своем опыте я неоднокртано находил подтверждение именно этого закона. Даже сейчас работая со столь штучными продуктами как экскаваторами, я сталкиваюсь с одними доказательствами замечательного закона. Нет, колебания конечно бывают и очень часто (70/30, 90/10, 85/15), но суть остается прежней.
| Но для b2b проблемы в том, что вы не знаете, 1) кто из 5 пришедших первый раз клиентов станет тем самым "постоянным", и 2) для роста числа постоянных клиентов нужен поток новых. |
Я бы не сказал, что это проблемы b2b рынка, там в большинстве случаев вы можете спрогнозировать развитие отношений с новым клиентом.
Также не согласен я в части товаров с большими циклами покупки. Да мода играет бльшое значение, но девушки требуют модную кофточку от Armani, а пузатые дяди останавливают свой выбор на автомобиле с трехлучевой звездой :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2005 14:10 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Винопивец
Золотые слова:
истина очень проста: объем в бизнесе определяется всеми и только всеми продажами. Эта истина = как и многие другие - тавтологична: объем бизнеса и есть не что иное как все продажи.
Что до термина "старение брэнда", то он только затрудняет понимание того совершенно очевидного факта, что покупатель может купить определенный товар, но не обязан это делать. При этом можно категорически утверждать, что что количество ушедших покупателей в общем случае НЕ пропорционально общему их количеству.
Довод "проверено на практике" не катит. 10 совпадений - это 10 совпадений и ничего больше. Возьмите любые 10 обнакротившихся компаний - и будет у Вас 10 контрпримеров. |
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2005 14:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
