 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Равшан
А количество "новых", привлеченных вашей рекламой, определяется эвристически. Ну что ж круг замкнулся и выглядит очень красиво! |
Равшан, практический любой практик знает объем продаж на своем рынке в мес., кв., год… для своего бизнеса. Для некоторых бизнесов (к примеру связи) мы знаем точно сколько НОВЫХ и сколько СТАРЫХ.
Общий объем продаж (новые + старые) определяется исключительно НОВЫМИ, поскольку СТАРЫЕ отваливаются с брэнда с поразительным постоянством. Своим манагерам я всегда говорю: не стоит за них биться, это как стихийное бедствие …
По сути Вашего вопроса: КОНЕЧНО ЭВРИСТИЧЕСКИ! Опять сегментирую НОВЫХ, на брэндовых и свободных потребителей (вы ж все знаете про би-модель). Свободных беру планированием по SOV(в конечном итоге по прибыли:)), брэндовых планирую по эвристикам E(f):)… Вот собственно и все. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.05.2005 10:18 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала PaPit
2 Юрий Рязанов
В условии задачи вы не ставили требования округления до целых единиц, а мне все-аки суровые числа намного ближе. Так вот 2000 продаж состоится через 55 лет и 5 месяцев.
Юрий, меня очень смущает факт вашего упорного нежелания назвать ни одного реально существующего бренда, которые "у вас есть" (с)
Мне действительно интересно, работает ли на практике ваша формула, или только на яблоках? Тем более что я до сих пор ни в одной вашей задачке не увидел влияния целого комплекса факторов, которые в реальной жизни порой переворачивают всю статистику с ног на голову :) |
Павел,
1. Приведите ЗДЕСЬ формулу по которой вы считали (надеюсь вы это делали не в экселе). Ваше оправдание не принимаю. да и людям думаю она будет полезной.... А приоритет вывода формулы припишем Вам :) Вот и будет на этой ветке уже ДВА теоретика!
2. Вы хотите пример, пжл.: Один из моих первых брэндов ЭКСКОМ-ПЕЙДЖИНГ, я имел редкое удовольствие проследить его жизнь от начало до конца. По большей части методология плэннига отрабатывалась именно на этом брэнде, и применялась на других.
И на протяжении почти 10 лет старение было практически постоянной величиной ~3,5% в мес. Это документированный ФАКТ!!! В Екб. это брэнд - был абсолютным лидером. И именно по этой формуле продавались и покупались акции этого брэнда. Время доказало верность методы… И сегодня работая на потребительских, корпоративных рынках мы стараемся определить этот важный параметр. И конечно не всегда это удается сделать индустриально (как в связи), но тем не менее он всегда есть.
Жду формулу…;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 10:56 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Общий объем продаж (новые + старые) определяется исключительно НОВЫМИ, поскольку СТАРЫЕ отваливаются с брэнда с поразительным постоянством. |
Кстати на эту тему смотрел недавно разные исследования ценовых промоушенов, одна из декларируемых задач которых заключается в притоке новых клиентов.
Так вот похоже, что ценовые промоушены в этом плане не очень-то и эффективны: "новых" клиентов не так-то много - от 5% до 10%. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 11:02 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Юрий Рязанов,
безусловно, опыт стоит уважения.....вопрос - применялись ли данные способы расчетов и действия на них основанные (расходы) в компаниях, владельцем-совладельцем которых Вы лично являетесь? И результаты?
Далее....по моему убеждению, отделение бренда от товара и естественный при этом отказ от учета параметров присущих рынку\товару всегда не будет отражать реальность. Поэтому неприемлемо.
Товар всегда первичен - его покупают для удовлетворения потребности....когда определена потребность, и большей частью товар, тогда потребитель обращает внимание на бренд...и не ранее..))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 11:24 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Равшан
Кстати на эту тему смотрел недавно разные исследования ценовых промоушенов, одна из декларируемых задач которых заключается в притоке новых клиентов.
Так вот похоже, что ценовые промоушены в этом плане не очень-то и эффективны: "новых" клиентов не так-то много - от 5% до 10%. |
Скажу более, не от 5%, а от ~0,1%(это соотв. ср. продолж. жизни чел. 70 лет), а после 20% - это уже не БРЭНД!!!
Собственно в условиях стабильного брэнда:
СТАРЕНИЕ=НОВЫМ
И в этих цифирях спрятаны очень многие ОТВЕТЫ на вопросы!!! К примеру, эффект от рекламы? А какой к черту эффект если новых~1%. Вот и выяви это 1% на фоне флуктуаций в продажах. "Умники" конечно нашли выход из положения - задача рекламы выполнена если продажи не упали!!! Да согласен я и с этой тезой и с другми... только никто внятно так и не объяснил ПОЧЕМУ?
Равшан, вы же знаете я уже лет наверно 5 пишу об одном и том же:
Определите старение и стройте рекламную стратегию. Тысячи книг о рекламе и одна вода.... вода... вода...:( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 12:03 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Юрий Рязанов.
Биржа тут притом, что Вы приводите совпадение своих результатов с рыночной капитализацией компании в качестве подкрепления верности своей теории. Поскольку реалии фондовой биржи аудитории не очень известны, я позволил себе указать на то, что подобные ссылки несостоятельны.
2 М.Дымшиц.
Я понятия не имею, где, помимо этой дискуссии, употреблен термин "старение брэнда" и учитывается "фактор этого старения". Новизны формуле это не добавляет, поскольку подобные формулы возникают всюду, где в течение единицы времени величина получает отрицательное приращение, пропорциональное себе самой. Примеры процессов: разряд емкости, распад радиоактивного вещества, торможение частицы в вязкой жидкости, расчет экономической прибыли с учетом процесса и т.д. Это я к тому, что есть около 200 способов доказать теорему Пифагора, но только один Пифагор. Вашу книгу я не читал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 05.05.2005 12:07 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2Винопивец
Прошу не расценивать мое замечание как попытку "защитить" чье-либо авторство, но изобретением (новым способом) может быть не только новое арифметическое действие, как таковое, но и применение известного метода расчета в иных условиях, комбинациях и для новых (относительно известных) сфер деятельности с получением нового результата. Пифагор, он конечно единственный и неповторимый, но все элементы (аксиомы и преобразования), используемые в доказательстве его теоремы, тоже были не им придуманы.
В данном случае обсуждается не сам факт существования каких либо формул и мат. анализа, а методы применения этого аппарата к конкретной сфере деятельности. И то обстоятельство, что теоритические модели маркетинга/брендинга близки к физике жидкости, а тем более к финансам, никак не уничижают их значения в "наших огородах".
ИМХО |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 12:40 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
2 Винопивец, Вас устроит если я напишу так:
1.Совпадение моего расчета с биржей КОНЕЧНО СЛУЧАЙНОЕ :)
тем более что это правда. Расчет вел прямо с листа и такое совпадение мне тоже удивило...
2.Из всего мною содеянного, эта формулка может быть наименее значимое для меня событие.
Господа может вы оставите меня в покое... и будем далее считать, что я ее где то передрал или для меня ее вывел студент первокурсник.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 12:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Ю.Рязанов.
Вы уверены, что знаете, как решить предложенную Вами задачу? А то ответ у Вас неверный.
А вот правильное решение этой задачи очень и очень поучительное, если кто понимает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 12:47 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Actor
Дело, разумеется, не в приоритете - лично мне приоритета никому ни разу не жалко, была бы мысль стоящая. Тут же вся штука в том, что мысль, скрытая за звучными словами "старение брэнда", тривиальна: отток покупателей растет с ростом количества покупателей. Наш автор решил, что эта пропорциональность - прямая, что в каких-то конкретных случаях наверняка имеет место (а в каких-то, конечно, нет).
2 Ю.Рязанов
Ой, да не будьте Вы таким серьезным. Конечно, устроит. Я же лично против Вас ну ничегошеньки не имею... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 13:00 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Ощущение, что весь мир ополчился против Юрия Рязанова. ;)
Юрий, честное слово, не из зависти. Просто за державу обидно. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 14:40 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 F3
Честно скажу: я было собрался уже завидовать, что Ю.Рязанцев умеет решить рекуррентное уравнение в уме (или на клочке бумаги), но тут выяснилось, что он его решил неправильно. А решать неправильно я вообще любое уравнение умею, так что позвидовать не получилось. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 15:10 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Винопивец
2 Ю.Рязанов.
Вы уверены, что знаете, как решить предложенную Вами задачу? А то ответ у Вас неверный.
А вот правильное решение этой задачи очень и очень поучительное, если кто понимает. |
Да уверен конечно.
Приведите свое решение... здесь. Мне интересно.;)
P.S. Точное решение этой задачи я предложил еще в 2002г. в своей книге «Медиапланирование» (стр. 120). Формула довольно «многоэтажная» получилась, а для предлагаемого мною здесь случая продажи новых =const=100, она очень простая и вывести ее не составляет труда.:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 15:39 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Юрий Рязанов
| Я скажу – не надо орден, я согласен на медаль |
:)
Я все-таки больше по практической части :) поэтому просто забил стандартный цикл
A0=100
i от 1 до n
Ai=(Ai-1)*0.95 + 100
В конце концов я маркетолог, а поэтому стараюсь максимально эффективно использовать имеющийся у меня ресурс :) тем более, что в отличие от вас маркетинг для меня не только хобби, но и интересная работа :)
Если останется время вечерком посижу над задачкой, хотя не люблю я такие притянутые за уши формулы, особенно когда они связаны с продажами :)
Попробую на ваших любимых аналогиях :) Вот например вы регулярно совершаете поездки на личном автомобиле с жд вокзала в аэропорт Кольцово. Так вот объем бензина вы будете тратить различный, равно как и длительность поездки будет отличной. вы можете возразить о существующей погрешности, но вы не сможете запланировать столкновение автобусов на Луначарского, из-за которого вы попадете в пробку и застрянете на 3 часа или поломки в топливной системе из-за которого ваш расход увеличится на 20%. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 16:48 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Юрий Рязанов
Нет никаких шансов, что я когда-либо прочту Вашу книгу "Медиапланирование", и дело тут не в том, что я вообще сомневаюсь в том, что такая дисциплина имеет право на существование (такой вот фокус - деятельность вполне существует, а дисциплина, описывающая ее - невозможна), а всего лишь в том, что наукообразия достаточно и без Вашей книги.
Если Ваша формула дает ответ 5.5 лет - она неверна, что легко проверяется прямым пересчетом, как это сделал PaPit.
Теперь дальше. Пока она решается теоретически - проблем нет - с логарифмами положено сталкиваться в школе. Но когда Вы ту же задачу попробуете решить практически - т.е. считая свои данные имеющими ограниченную точность, приближенными, то выяснится что ответ экспоненциально зависит от точности данных. Округляя до ближайшего целого по правилам округления Вы получите одно, беря потолок числа - другое, пол числа - третье, причем одно, второе и третье будут отличаться друг от друга в разы. В случае пола, например, желанные 2000 продаж не будут достигнуты НИКОГДА.
Такая вот математика, уважаемый Юрий. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 18:07 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала PaPit
2 Юрий Рязанов
:)
Я все-таки больше по практической части :) поэтому просто забил стандартный цикл
A0=100
i от 1 до n
Ai=(Ai-1)*0.95 + 100
В конце концов я маркетолог, а поэтому стараюсь максимально эффективно использовать имеющийся у меня ресурс :) тем более, что в отличие от вас маркетинг для меня не только хобби, но и интересная работа :)
|
Павел,
Формула для решения этой задачи такая:
D(m)=Do[1-(1-d)^m)]/d , где D(m) – продажи в m-ый месяц, Do=100, d=5% в месяц, m- число месяцев
Очевиден и предельный случай, когда m стремится к бесконечности.
Dmax=Do/d= 100/5%=2000
Т.о. если мы всегда будем продавать товар/услугу новым покупателям по 100 ед., то максимальный объем продаж в месяц составит 2000, в предположении, что ежемесячно брэнд покидают 5% старых покупателей.
Для ПРАКТИКИ это очень удобная формулка. Мгновенно можно оценить объем продаж.
Я в пейджинге продавал ~1200 шт в месяц. Уход у меня был ~3.5% в мес.
Легко подсчитать количество абонентов N=1200/3.5%=34 000 (так оно и было)
Такой прикид можно сделать для любого бизнеса. Особенно это полезно для маркетологов:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 18:55 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Юрий Рязанов
Для практики ваша формула, к сожалению, не применима, потому как завтра ваш основной конкурент снизил цену и ваши 100 единиц не прибавились, а под новый год вы провели супер акцию и не только не потеряли, но и прибавили.
Например, не сможете вы нарисовать такую формулу для моих любимых земснарядов, или даже для элементарной АЗС. Хотя и будет реализация АЗС плясать в определенных рамках, но старение бренда здесь не причем :( |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 19:04 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 19:09 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Юрий Рязанцев
Фи. Ваша формула вообще не от той задачи, которую Вы предложили к решению. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 19:26 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
Юрий!
Прекланяясь перед Вашим талантом применять теорию на практике, просил бы, не забудьте все-таки уточнить, что приведенная Вами формула суммы обычной геометрической прогресси, проходилась уважаемыми Маркетологами в школе, класссе так в 6-м, наверное.
Дабы не было излишних иллюзий сакрального знания. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2005 19:29 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
