 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала PaPit
2 Юрий Рязанов
Что вы понимаете под "СТАЦИОНАРНЫМ БРЕНДОМ"?
Считаете ли вы, что стоимость и цена - это несвязанные понятия? |
Стационарный, значит: рынок насыщен (близок к насыщению), и доля брэнда на рынке слабо меняющаяся величина.
Стоимость и цена? См. пример с МТС, там в ARPU брэнд рассчитан. Можно считать и в «попугаях» - это вопрос договора участников рынка. К примеру можно считать:
в ед. доли брэнда
в ед. реализации (валовой прибыли, в товарных ед.)
в ед. покупателей
в ед. свободных денежных потоков и т.д. и т.д…
P.S. Вам были заданы вопросы, может ответите?, на все ваши вопросы, я честно отвечаю. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.04.2005 14:48 |  |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Юрий Рязанов
Формулы расчета NPV и ставки дисконтирования можно найти например здесь Вообще эти формулы с теми или иными изменениями используется практически в каждой книге по финансовому анализу.
Для дискуссии по вопросу о соотношении цены и стоимости бренда готов открыть новую тему, если вы считаете это интересным и достойным обсуждения. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2005 16:15 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
| Юрий! посмотрите в приватные сообщения пожалуйста ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2005 17:27 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала PaPit
2 Юрий Рязанов
Формулы расчета NPV и ставки дисконтирования можно найти например здесь Вообще эти формулы с теми или иными изменениями используется практически в каждой книге по финансовому анализу.
Для дискуссии по вопросу о соотношении цены и стоимости бренда готов открыть новую тему, если вы считаете это интересным и достойным обсуждения. :) |
Уважаемый PaPit, у меня огромная личная библиотека (еще со студенческих времен собираю), не уж то вы думайте, что я не знаком с финансовой математикой и т.д.
И вот как ни странно, ни в одной известной мне книге не было приведено ни одной попытки, провести суммирование потоков по степенному закону D(n) = Do*(1-d)^n (да, суммирование по линейному закон есть)
Я уже писал, что такое суммирование может провести ШКОЛЬНИК и в этом нет ничего ПИОНЕРСКОГО. И боже упаси, если кто про меня скажет - он просуммировал степенную зависимость, мне будет безумно стыдно. В моей книге куча формул, во сто крат сложней и по форме и по содержанию, и нет ни одной ссылки на какие либо чужие труды. А вы мне про NPV, так детям это надо уже рассказывать в средней школе (а может уже и рассказывают....). :)
Наиболее значимым во всем этом деле, я считаю параметр СТАРЕНИЯ!!!!! И именно он отражает самую суть БРЭНДА.
Вот где собака зарыта, и многое про это все... я просто не знаю...
Вот к чему достойно можно "придраться"
Цитата из моего первого поста:
"Всю социологию принятую в индустрии в части измерения брэнда (знание, лояльность, приверженность ...) рано или поздно обратят в изучение ФАКТОРОВ ВЛИЯНИЯ на этот параметр."
О новой ветке:
Уважаемый PaPit, вы на этой ветке мне не ответили ни на один вопрос! Вылили на меня ушат....
Как вы думаете, можно далее продолжить с Вами конструктивный диалог? Не хотите отвечать, дело Ваше... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2005 18:12 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Юрий Рязанов
Пожалуйста, посмотрите еще раз мой сегодняшний пост в 12:57. Я более чем уверена, что никто не пытался ничего ни на кого "вылить". И, на мой взгляд, диалог получился очень конструктивным. :) Просто немного эмоциональный, но это же замечательно!
Вот, например, для меня то, что Вы пишите об изучении "суммирования" в школе уже... мягко выражаясь... слегка подзабыто, и мне (смею надеяться, не только мне) Ваши споры доставляют истинное удовольствие. И мне показалось, честно говоря, что PaPit пытался ответить на все Ваши вопросы... :) Может быть, действительно в другую тему? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2005 18:27 | |
|
|
|
Серж Лукас<<
< |
| Уважаемые коллеги, спасибо за конструктив - реально помогли. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2005 19:04 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Уважаемый Юрий, мне очень жаль, что создалось впечатление, что я стремился вылить на вас ушат... Единственным моим желанием было постараться разобраться в предложенной вами формуле потому что она - вопреки Вашим представлениям - не самая простая. Для меня во всяком случае :)
И я абсолютно согласен с предложенными Вами методиками расчета. Я хотел бы только уточнить, а как Вы предлагаете учитывать ряд важных параметров, например сезонность и деятельность конкурентов. И я очень не хочу, чтобы создалось вновь впечатление, что я пытаюсь Вас чем-то задеть, поэтому подчеркиваю - спрашиваю Вашего мнения как признанного специалиста и профессионала.
И еще один вопрос: должно ли, на Ваш взгляд дисконтирование указанных потоков учитывать специфику отрасли и рассчитываться отдельно?
Про «старение брэнда» - спасибо за разъяснения. Мы говорили об одних и тех же вещах, только разными словами. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2005 19:05 | |
|
|
|
Постов: 68
Дата регистрации: 24.03.2005 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Я предлагаю очень простую формулу расчета Современной Стоимости брэнда:
CC =D*(1-d)/(i+d) |
Можно попросить Вас пояснить эту формулу.
И если есть возможность привести пример расчета. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.04.2005 22:19 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала PaPit
....... |
Я хотел бы только уточнить, а как Вы предлагаете учитывать ряд важных параметров, например сезонность и деятельность конкурентов.
__________________________________________________
Цитата 1 поста:
1.Старение брэнда есть объективный процесс - связанный с ограниченностью времени потребления, какого либо брэнда и это время (время жизни брэнда) главным образом диктуется КОНКУРЕНТНОЙ СРЕДОЙ и при отсутствии оной, это время асимптотически стремится к сроку жизни самого человека (потребителя).
___________________________________________________
Конечно, сказать что старение d- есть const, это слишком «притянуто за уши». Конечно это функция ВРЕМЕНИ. Спасает, то что параметр d в ряде случаев слабо меняется со временем. В прикладных науках всегда ищут ПАРАМЕТР малости. По этому параметру все раскладывается в ряд, с тем чтобы хоть что-то можно было записать в элементарных функциях. В нашем случае с d - я предлагаю зависимостью его от времени пока (для простоты) пренебречь.
Сезонность: в принципе можно дойти до «молекулы» - это нам НАДО? Или др. словами мы должны сказать, что люди делающие покупки в сезон ДРУГИЕ и у них другое значение d. По большому счету можно сегментировать и этих ДРУГИХ и так до молекулы….
Наверное, нужно где то и остановится, а ГЛАВНОЕ – не надо забывать, что НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ БУДУЩИХ ДОХОДОВ, а можно сказать и так, максимально возможный видимый горизонт развития рынка. Сводит на НЕТ, всю нашу «возню» с подобным сегментированием.
И вот как раз я это и имею ввиду, когда пишу, что СТАЦИОНАРНЫЙ БРЭНД, просто вероятность прогноза будущего в этом смысле существенно выше. А формулу можно применять конечно на любых рынках (просто нужно помнить о ценности прогноза).
В этом смысле выигрывает конечно экспертная оценка Интербрэнда (ее делают люди-профи). Мозги людей, да еще в маркетинге заменить простой формулой – абсурд!!!(увы и люди тоже ошибаются, наблюдается чехарда брэдов из года в год, может там ротация спецов, как с тв-пиплами, черт его знает)
Однако, как всегда встает вопрос: Скоко вешать в баксах?
Я предложил, доступную (и условно бесплатную) методу для всех. Мне она помогает в работе. Поверье иногда очень важно знать чем владеешь, пусть и +- километр, просто даже такая простая оценка стоимости брэнда – помогает принимать более взвешенные решения и не только в маркетинге.
________________________________________________
И еще один вопрос: должно ли, на Ваш взгляд дисконтирование указанных потоков учитывать специфику отрасли и рассчитываться отдельно?
________________________________________________
В моей простой формуле есть:
d – это параметр отражающий ценность брэнда в «голове» потребителя
(1-d/i+d) – так называемый брэнд-мультипликатор (проще дискантер) – показывает ценность брэнда для его владельца. И именно этот параметр под микроскопом смотрят эксперты Интербрэнда (что и называется экспертной оценкой).
То о чем вы спрашиваете отрасль..специфика… так надо же на что то умножать этот мультипликатор, вот и собирают они все это дело в кучю….и получают целостную картину…. Согласитесь, что сумма стоимости брэндов на рынке не должна быть больше стоимости самого рынка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2005 23:03 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
Автор оригинала М.Дымшиц
В историческом ряду наружка-пресса-радио-ТВ-интернет эффективность рекламирования падает в той же последовательности и к интернету уходит в "ноль" (для директ-маркетинга интернет весьма привлекательный канал, а для рекламы - абсолютно нулевое).
|
Михаил, как была выведена эта линейная закономерность... учитывался ли фактор лояльности к "методам коммуникаций" (наружка-пресса-радио-ТВ-интернет) у определенных групп:
- вид деятельности,
- возраст,
- пол,
- соц. положение,
и т.д.?
Закономерность не может быть линейной на ПРАКТИКЕ, т.к. эффективность методов сильно зависит не только от контента, но и образа жизни определенной ЦА.
Если же исходить из объективной тенденции, то можно проследить более очевидную закономерность: слияние границ между методами, которые Вы перечислили, включая директ-маркетинг.
Например, интернет портал c визуальным 3D-интерфейсом автобама и персонально подаваемой информацией для каждого клиента на соответствующих TV-щитах, а также рассылкой офф-лайн издания, каждый экземпляр которого печатается с учетом особенностей проезжающего индивида. Если добавить к этому звук и запах, то Вы получите матрицу.
Идеальный рекламный мир - сказка, в которую действительно верит следующее поколение, на которую есть спрос. Кстати, им не хватает именно этой сказки. А деньги являются лишь одним из способов достижения данной цели. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2005 23:04 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала l7Layer
Можно попросить Вас пояснить эту формулу.
И если есть возможность привести пример расчета. |
Уважаемый l7Layer, а что сейчас такая форма вампиризма... не сочтите за труд прочитайте ветку... (то же, отвечаю ровно в 2 строчки) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2005 23:21 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Автор оригинала PS
Михаил, как была выведена эта линейная закономерность... учитывался ли фактор лояльности к "методам коммуникаций" (наружка-пресса-радио-ТВ-интернет) у определенных групп:
- вид деятельности,
- возраст,
- пол,
- соц. положение,
и т.д.? |
Все это учитывалось, никакой разницы нет. Психофизиологические реакции имеют возрастную динамику (пожилые не успевают понять смысл и 30-секундных роликов на ТВ), но за несколько поколений измениться не могут, это генетический код, большая часть его изменений смертельна.
Не хотелось бы Вас расстраивать на ночь глядя, но описанный Вами "идеальный рекламный мир" не осуществим ни по техническим причинам, а по причине имеющейся у людей индивидуальной динамики интересов, предпочтений и т.д. Вы не можете знать, что именно интересует этого конкретного человека и в каком контексте именно сейчас. И вы абсолютно не в состоянии контролировать его ситуацию: вы ему показываете машину в самой любимой им проекции, а если в это время мимо проходит девушка с любимым им вариантом женского силуэта, то все ваши усилия по индивидуальному преследованию пошли прахом.
А людям всегда и везде не хватает простого человеческого общения, а не рекламы.
Karine: Сокращена цитата |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2005 23:26 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
Михаил, я не расстроился, поскольку любая индивидуальная динамика респондента из определенной ЦА имеет общие закономерности, которые можно описать на программном уровне. К тому же мне и Вам не надо знать, «что именно интересует этого конкретного человека и в каком контексте именно сейчас», если это может сделать программа (например, при помощи отслеживания местоположения его курсора/джостика/зрачка). Важнее адаптировать/интерпретировать данные тех. решения для конкретных задач уже существующего оффлайнового бизнеса, владельцы которого сталкиваются на самом деле не столько с фактом устаревания своего бренда, сколько с устареванием методов передачи информации.
Думаю, весь рекламный Sostav будет носить Юрия Рязанова на руках, если бы он смог в результате "простого человеческого общения" вывести математическую формулу устаревания методов коммуникаций для определенных ЦА. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2005 10:50 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Автор оригинала PS
если это может сделать программа (например, при помощи отслеживания местоположения его курсора/джостика/зрачка). . |
Отслеживание местоположения зрачка это информация "пост фактум", вы же не можете прогнозировать направления глаза конкретного человека в следующий момент.
Методы коммуникации не устаривают, это только у креативщиков развивается творческая импотенция.
Karine: Сокращена цитата |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2005 11:12 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
Я могу прогнозировать направления глаза конкретного человека в следующий момент.
Объясните, пожалуйста, почему методы коммуникаций не устаревают? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2005 11:38 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Автор оригинала PS
Я могу прогнозировать направления глаза конкретного человека в следующий момент.
Объясните, пожалуйста, почему методы коммуникаций не устревают? |
Нам нужен не "прогноз" с оценкой вероятности, а точное предсказание относительно конкретного человека, что невозможно.
А с чего устаревать методам коммуникации? Эффективность рекламы измеряется сто с небольшим лет, коэффициенты изменения поведения людей, попавших под те или иные методы коммуникации (вывески, эффекты витрин, реклама в прессе и т.д.) стабильны. Так что за последние 4-5 поколений изменений не произошло и гипотезу о возможности устаревания методов коммуникации придеться отклонить как неподтвержденную
И какая разница - "почему?", для работы нужно знать что эффективно, а не "почему" эффективно. Обычно в основе ответов "почему" в рекламе лежат психофизиологические "нормы реакции", определяемые генетически. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2005 12:08 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
Михаил, точный прогноз возможен, но только при использовании интерактивных технологий, позволяющих собрать необходимую статистику по каждому респонденту.
А методы коммуникаций устаревают, потому что они не позволяют собрать данную статистику, чтобы персонализировать информацию с учетом этих данных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2005 12:23 | |
|
|
|
Постов: 392
Дата регистрации: 19.02.2004 |
Автор оригинала Михаил Дымшиц
А с чего устаревать методам коммуникации? Эффективность рекламы измеряется сто с небольшим лет, коэффициенты изменения поведения людей, попавших под те или иные методы коммуникации (вывески, эффекты витрин, реклама в прессе и т.д.) стабильны.
|
А нельзя ли огласить источник этих сведений?
Вот Gallup в России регистрирует, например, постоянное снижение интереса к печатной прессе. Как следствие, печатная реклама (как метод ли коммуникации, как средство ли воздействия на ЦА), становится менее эффективной. Такие же процессы происходят и во всем мире ;) И это только один, самый простой, пример.
Автор оригинала Михаил Дымшиц
Так что за последние 4-5 поколений изменений не произошло и гипотезу о возможности устаревания методов коммуникации придеться отклонить как неподтвержденную
|
Изменения происходят не "за последние 4-5 поколений", они происходят постоянно, это динамика и это - очевидный и подтвержденный факт. По-моему, более удобных шаг их регистрации 4-5 лет, а не поколений.
Автор оригинала Михаил Дымшиц
Обычно в основе ответов "почему" в рекламе лежат психофизиологические "нормы реакции", определяемые генетически.
|
По-моему, сам механизм реакции человека на рекламное объявление в процессе устаревания средств коммуникации не так важен. Хотя - вероятнее всего, здесь оперировать сложнее, зато можно делать предположения ;-) - и он меняется. Обилие рекламы, нехарактерное для времени, когда на Западе выстраивались базовые рекламные принципы, не может не менять реакцию человека на рекламу. Опять же, статистика регистрирует динамику, увеличение негативного отношения к рекламе на определенных носителях. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2005 12:38 | |
|
|
|
Постов: 218
Дата регистрации: 02.06.2004 |
| Михаил, разница огромная, поскольку рекламистам необходимо в процессе медиапланирования учитывать фактор устаревания методов коммуникаций. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2005 12:49 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
[QUOTE]Автор оригинала 30-06
[B]
А нельзя ли огласить источник этих сведений?
Вот Gallup в России регистрирует, например, постоянное снижение интереса к печатной прессе. Как следствие, печатная реклама (как метод ли коммуникации, как средство ли воздействия на ЦА), становится менее эффективной. Такие же процессы происходят и во всем мире ;) И это только один, самый простой, пример.
Изменения происходят не "за последние 4-5 поколений", они происходят постоянно, это динамика и это - очевидный и подтвержденный факт. По-моему, более удобных шаг их регистрации 4-5 лет, а не поколений.
[/QUOTE]
Вы путаете эффективность носителя и отношение к рекламе к носителю. Первое - величина постоянная (если игнорировать резкое ухудшение качества креатива), вторая - постоянно меняется. Но связи между этими показателями нет никакой.
Так что реклама в прессе не становится менее эффективной, как был STAS эффект 20-25%% в 1922 гоу, так и остается таким же в 2004. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2005 15:40 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
