 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Винопивец
2 ЮР
Сами-сами, я ж не посягаю. Я просто прошу вас говорить словами, значение которых вам известно. |
Волатильность является случайной составляющей изменения цены финансового инструмента. Рейтинг - валюта этого рынка, во всяком случае именно рейтинг является ориентиром для ценообразования. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.05.2005 16:09 |  |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Юрий Рязанов,
Вы описали идеальные условия..... очень сомневаюсь, чтобы таким способом считали стоимость канала....)))
Неизменность контента - утопия...если бы в программе "Время" не менялся контент, не было бы и такого рейтинга....
Отток не обусловлен только контентом и продвижением....а и действиями конкурентов и прочими рыночными факторами, которые спрогнозировать невозможно.....
И опять Вы предлагаете продукт с весьма специфической дистрибуцией.....
Попробуйте, к примеру, компанию Балтика или Балтимор.....с региональными перекосами в потреблении, сезонностью, проблемами с логистикой и прочим...
F3,
да и с пейджерами не получалось....подгонки возможны....не более...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 16:09 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала OlderMAN
Юрий Рязанов,
.....Попробуйте, к примеру, компанию Балтика или Балтимор.....с региональными перекосами в потреблении, сезонностью, проблемами с логистикой и прочим...
|
У балтики Старение, по данным О.Чернозуба ( Уход = 12,5% в год), в годах это 7,5 лет в среднем потребляют этот брэнд.
Если считать СС в EBITа, пусть оно для Балтики будет предположительно ~200 млн ( 20%от розничной реализации)
СС(балтики) = 200*(1-12,5%)/(12%+12,5%)=714 млн. долл.
перекосы логистики, сезонность и т.д. все учитывается в EBITе.
Я не знаю точные показатели балтики, но можно записать и так:
CC(балтика) =EBITА*3,6
EBITА -известна точно. Старение тоже можно точно измерить.
И все. А далее можно изучать факторы влияния на старение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 16:50 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Ересь. :(
|
И эту Вашу т.з. я конечно уважаю, почему бы и нет.
Я хоть что то предлагаю, вы ничего содержательного, тем более по этой теме.
Ваша критика по всем моим постам-
на этой ветке свелась к слову - ЕРЕСТЬ
На соседней ветке к слову - МУСОР
Ну чтож, по крайне мере у вас есть хоть точка зрения! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 17:15 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Юрий Рязанов,
я уже удовольствие начинаю получать.....))))
Данные Чернозуба получены задним числом....)))
А факторы, влияющие на "старение" (пусть уж так), они понятны....но вот одна беда - вообще непредсказуемы в большинстве случаев....если научитесь предсказывать их наступление с точностью до месяца (сезонность не в счет), то треть памятника (в полный рост) от благодарных инвесторов я сам оплачу...)))))
Юрий, право слово, я отлично понимаю наличие явления, иногда это более или менее постоянное число на протяжении некоторого кол-ва времени.....учитывать как тенденцию можно....но сплошь и рядом это число может изменяться на порядки за очень короткое время....и лучше быть готовым именно к этому.....
Если можете заработать продавая это - успехов.....тут я не шучу....
P.S. А стоимость компании "брендоносителя" определяется исключительно спросом - т.е. наличием реального покупателя. Все остальное - просто пустые разговоры. Ради интереса можете поднять информацию о продажах компаний (реальных) и о прикидках их стоимости хотя бы за 1-3 года до продажи....
И это не имеет никакого отношения к котировкам акций данной компании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 17:33 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала OlderMAN
......Если можете заработать продавая это - успехов.....тут я не шучу....
|
2OlderMAN
"Это" я не продаю, это - просто модель, причем не противоречивая. Вы все правильно поняли, что не стоит переоценивать ее ценность. Компании продавал и покупал, и как правило во главе угла EBIDA, и стоимость всегда примерно 2-4 EBIDA. Моя модель - это правило лишь подтверждает, с минимальным наукообразием.
Мне всегда было легче расставаться/приобретать актив не волюнтаристски по схеме 2-4 EBIDA, а иметь еще какие либо оценки в т.ч. придумал и эту, понятно что есть и др. и они известны. Вот здесь и поделился этим малюсеньким достижением. И не более того. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 19:19 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Юрий, имейте смелость признавать собственные ошибки.
Я ни словом не обмолвился о старении. Меня убил Ваш пример. :(
Вы ничего. Ничего не понимаете в продажах телевизионной рекламы. И своим постом демонстрируете это. Вы даже гордитесь этим.
Не может. Не может размещение в программе Время за день приносить столько же, сколько размещение в Фильме в 21:00.
Не верите мне, спросите у Клер.
И покупатели рекламы не зрители, а рекламодатели. Это их отток стоит учитывать.
Потому, еще раз повторюсь, нужно тщательнее подходит к вопросу сбора данных: как для медиапланирования, так и для доказательства собственной правоты. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 21:06 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Юрий, имейте смелость признавать собственные ошибки.
Я ни словом не обмолвился о старении. Меня убил Ваш пример. :(
Вы ничего. Ничего не понимаете в продажах телевизионной рекламы. И своим постом демонстрируете это. Вы даже гордитесь этим.
Не может. Не может размещение в программе Время за день приносить столько же, сколько размещение в Фильме в 21:00.
Не верите мне, спросите у Клер.
|
Да боже ж мой, что делается, формулы мы не понимаем, к цифрам придираемся:
СС(время) = Х*(1-0.14%)/(1%+0,14%)
СС(стс 21-00) = Y*(1-1.7%)/(1%+1,7%)
Где Х, Y, мес. доход от размещения рекламы на «время» и «х/ф 21-00» соответственно. Ставьте цифири какие хотите....
И покупатели рекламы не зрители, а рекламодатели. Это их отток стоит учитывать.
Потому, еще раз повторюсь, нужно тщательнее подходит к вопросу сбора данных: как для медиапланирования, так и для доказательства собственной правоты. |
История повторяется. Опять не въехали в тему.
Читайте книжки про спос/предложение, это про Х и Y в формулах выше.
Здесь идет речь о ресурсах(брэндах) способных приносить будущие доходы их владельцам Первый,СТС, РТР, и т.д....
И именно в этом смысле и рассматривается условие постоянство рейтинга(валюты) - как залог постоянства будущих доходов.
Представьте себе, что вы купили программу "Время" - если вы как Владелец станете придерживаться тех же пропорций по траттам на производство контента(того же самого) то вы деньги не потеряете, начнете экспериментировать... :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 21:49 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Юрий, это демагогия. :(
Я, в отличие от многих здесь присутствующих, стараюсь говорить только о том, что поминаю.
Аккуратнее с примерами.
А то так Вы собственную идею старения бренда (оттока покупателей, коими в примере с ТВ являются рекламодатели) сведете к амортизации фондов и износу оборудования. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 21:56 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый вечер.
Юрий вероятность такого развития рынка вполне правдоподобна (мы об этом говорили), но через два года рынок будет (по моему мнению) почти на стадии зрелости. Вот вот начнется необратимое замедление притока абонентов.
Я же обратил Ваше внимание, что сейчас 180/625=28,8% потенциальных покупателе уже воспользовались услугой и статистика ее такова. По моему мнению правильней в этом случае пользоваться логистой. Формулы в своей статье (в последней части, могу прислать эти листы) на этот счет я привел. Методы замера коэффициентов тоже. Это просто обычная прикладная задача. Теорию разработали многие экономисты в период с 1947 по 1995 годы. У нас в России в основном в ЦЭМИ РАН. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 22:37 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Юрий, это демагогия. :(
Я, в отличие от многих здесь присутствующих, стараюсь говорить только о том, что поминаю.
|
Оккуратнее с примерами.
А то так Вы собственную идею старения бренда (оттока покупателей, коими в примере с ТВ являются рекламодатели) сведете к амортизации фондов и износу оборудования. |
По сути СТАРЕНИЕ брэнда - и есть "износ оборудования"
И отличается этот износ брэнда от износа оборудования тем, что его надо АМОРТИЗИРОВАТЬ (восстанавливать брэнд) непрерывно (день за днем...). Паузы возможны, если есть уверенность в последующем восстановлении и если такая задача вообще стоит перед владельцем актива.
P.S. Отток/приток рекламодателей ни как не следует связывать со старением брэнда. Существует СПРОС на медиапотребление (рейтинги) и он регулируется ценой за пункт. Длительность пользования рекламодателем медиаресурсом определяется его потребностью и ценой все, более ничем. Старение Медиа-брэнда - означает падение его рейтинга и соответственно дохода от него.
Скоро опять на яблоки придеться переходить... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 22:52 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
P.S. Отток/приток рекламодателей ни как не следует связывать со старением брэнда. Существует СПРОС на медиапотребление (рейтинги) и он регулируется ценой за пункт. |
Тогда объясните, пожалуйста, почему, несмотря на запредельную стоимость за пункт, «Новости. Итоги дня» на 4 канале в Екатеринбурге пользуются неизменным повышенным спросом? ;)
Не потому ли что это бренд? Бренд для рекламодателей. Ибо медиапоказатели у данной передачи уже более года не соответствуют ее цене.
А допустим «9 ½» несмотря на то, что стоимость за пункт самая низкая среди местных новостных программ, желания размещаться у большинства рекламодателей не вызывает.
Можете не отвечать. Просто подумайте об этом на досуге
Автор оригинала Юрий Рязанов
Скоро опять на яблоки придеться переходить... |
P.S. Рязанов, Вы не исправимы. :(
В песочницу можете не приходить.
А насчет яблок - не советую. Лучше на пейджерах. Вы в этом хоть что-то понимает. Подозреваю, что в продаже яблок Вы разбираетесь еще хуже, чем в продаже ТВ рекламы и программинге. :(
Я не собираюсь с Вами пикироваться. Просто Вы действительно сказали глупость. Вы попытались привести пример, очень приблизительно представляя специфику рекламного рынка. Для Вас, как спеца в медиапланировании - это моветон. Но, если Вы считаете способность подкреплять свою теорию примерами, оторванными от жизни своим достоинством. Это Ваше право. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2005 07:56 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Я, в отличие от многих здесь присутствующих, стараюсь говорить только о том, что поминаю.
............... |
:D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2005 16:08 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
F3
Я примерно понимаю о чем пытается сказать г-н Рязанов....если очень упростить, то примерно так - как только канал создаст "бренд" (трактовка Ю.Р.), и он приобретет ценность для зрителя, обрастет атрибутами, ему присущими, тогда и рекламодатель принесет денег и т.д. и т.п.....но в реальности, как Вы справедливо отметили, все делается именно для рекламодателя - это первично....отсюда все остальное будет.....
Т.е. любые попытки подогнать рынок под формулу или наоборот в конце концов именно о рынок и разобъются....о его нестабильность....
Еще раз напомню банальность - там где взаимодействуют люди, которые тратят деньги и имеют еще n-ное кол-во субъективных мнений - построение устойчивых моделей маловозможно.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2005 23:19 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
2OlderMAN,
Вы абсолютно не верно меня трактуете. Здесь присутствует дуализм понятий - в моей задаче потребитель брэнда не рекламодатель, а потребитель-зритель.
Речь идет о рынке МЕДИАПОТРЕБЛЕНИЯ. Где в качестве ПРОДУКТА(БРЭНДА) рассматривается:
-«медиа-контент» конкретного канала-передачи.
И именно его (контент) потребляет «ПОТРЕБИТЕЛЬ-зритель».
OlderMAN, о какой нестабильности вы говорите? В примере с программой «Время» - ее просто НЕТ. Вы можете понять это – НЕТ!!! Это означает, что с большой уверенностью можно прогнозировать, что на ближайшие десятки лет – медиапотребление(рейтинги) программы «Время» не изменится! Это и означает, что «Время» есть Брэнд.
Этому факту – есть подтверждение!!! 10-ки лет ее медиапотребление(смотрение) одно и тоже!!! И это при всех невероятных катаклизмах которые произошли в государстве!
И еще раз повторяю, что проблема поиска рекламодателя – это есть задача организации продажи брэнда, и при нормальном рыночном процессе проблем с продажей просто не должно существовать. В идеальном варианте- это биржевой механизм (спрос- предложение).
Ценность медиа-брэнда - в стабильности его медиапотребления и я в своей задаче принимаю факт -наличия нормальной (рыночной) его дистрибуции на рынке рекламодателей.
2OlderMAN, скажите пжл., какую нестабильность в медиапотреблении программы "Время" на ближайшие 10 лет вы пророчите? Только конкретно и по пунктам с вероятностями этих событий.
Разбейте мою формулу.......... о Ваши нестабильности.......рынка.... пжл.!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.05.2005 01:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Юрий, примите мои искрение извинения. Пример c ТВ – действительно выдающийся. Теперь то мне, наконец, доподлинно известно, что в при нормальном рыночном процессе основными потребителями крольчатины являются кролики. А клиентами пейджинговых компаний на самом деле являются не абоненты, как некоторые склонны думать, а непосредственно пейджинговые сообщения.
С уважением, к Вам и Вашему бизнесу. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2005 00:27 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Юрий Рязанов,
трактую я Вас абсолютно правильно...Ваш пост тому подтверждение..."нормальных дистрибуций" на рынке практически не существует...)))) поговорите с продавцами реламы.....только опять у Вас идеальные условия и очень специфические примеры.....нет нужды разбирать Вашу формулу, для понимания того, что рейтинг программы "Время" изменится (плавно) в процессе смены поколения - поколение, которое годами привыкло получать новости(и доверять им) этим способом, заместится поколением, использующим большее кол-во источников и т.д.....при этом "старение" будет равно смертности аудитории...)))) - немного утрирую..но примерно так и будет...в этом случае.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.05.2005 10:25 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
[Волатильность является случайной составляющей изменения цены финансового инструмента. Рейтинг - валюта этого рынка, во всяком случае именно рейтинг является ориентиром для ценообразования. |
Ерунда. Волатильность - статистическая характеристика временного ряда. Никакой информации о случайности или закономерности изменения цены она не несет.
Рейтинг действительно является валютой этого рынка - и именно с этого следует начинать любые рассуждения о медиапланировании. И этим же заканчивать. Это я к тому что ваши премудрые модели не только неверны, но верность их еще и совершенно не важна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.05.2005 00:30 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Автор оригинала Винопивец
2 Равшан
Бизнес сам по себе является цепочкой прогноза будущего поведения потребителей. Если же говорить о прогнозировании экономических событий - их можно прогнозировать в том смысле, что те или иные действия порождают определенные тенденции, но нельзя прогнозировать в том смысле, что указать точное вреемя и точный размер этих последствий невозможно. Под словом "точный" понимается "точное значение плюс-минус другое меньшее точное значение".
|
Вот что пишет Джонс: "Частота закупок может быть проанализирована точно таким же путем, как и проникновение, и мы вновь выявим четко повторяющиеся сценарии. Фактически измерения проникновения и частоты закупок настолько единобразны, что могут быть смоделированы математически, и, используя эти модели, мы в состоянии предсказать целый ряд фактов: не только то, как в будущем пойдет проникновение и частота закупок, но и количество людей, которые будут совершать покупки и в первом и во втором периоде. Кроме того, как другие бренды будут приобретены покупателями любого индивидуального бренда, входящими в эту каетгорию.
Все эти открытия оказалось возможным сделать, опираясь на обширные массивы информации, касавшейся многих категорий продуктов и целого ряда стран. Никто не возьмется всерьез оспаривать эти факты". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2005 11:23 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Винопивец
Ерунда. Волатильность - статистическая характеристика временного ряда. Никакой информации о случайности или закономерности изменения цены она не несет.
Рейтинг действительно является валютой этого рынка - и именно с этого следует начинать любые рассуждения о медиапланировании. И этим же заканчивать. Это я к тому что ваши премудрые модели не только неверны, но верность их еще и совершенно не важна. |
Совершенно с вами согласен. Все, что я пишу, есть полный бред, ерунда и мусор! Так что больше здесь писать не буду. С удовольствием буду далее читать здесь Ваши премудрые заметки.
Жаль только, что от Вас, я здесь пока ничего содержательного для себя не почерпнул. НИЧЕГО! Подождем!
Господа, смело стройте модели, альтернативе моделирования реальности нет и не будет. И если эти модели начинают полохо работать - модифицируйте/усложняйте их, или отказывайтесь от старых и стройте новые! Главное, что это должно быть полезно Вам. То о чем я здесь писал выше - полезно лично Мне, и если кому то моя методология поможет или ее кто то совершенствует - буду рад. :)
А на подобную критику (см. выше...) просто не обращайте внимание, ничего содержательного она не несет.
P.S. 2Винопивец, конечно волатильность - на случайна, а детерменирована, неограниченно большим количеством причинных связей? И именно это обстоятельство "неограниченность связей" позволяет мне употреблять термин "случайность".
А вообще, как Вам будет угодно, если ваша миссия здесь привязываться к словам. А по сути, вы ничего здесь не сказали.
Ваша критика модели свелась -все "компании-банкроты" не подпадают под модель. Да не подподают, и что. Я не предлагаю "единую теорию поля".
Конструктивной считал бы критику, которая бы ограничила область применимости модели. И если модель опишет хоть 10% брэндов она уже будет супер полезна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2005 11:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
