 |
|
|
 |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
Вы написали редкостную ерунду и демонстрируете полную социально-психологическую безграмотность.
Фрейд был неправ в объяснении, но привлек внимание к вполне реальным событиям в жизни конкретных людей.
1. Цели, заявляемые в начале деятельности, и мотивы, которыми люди объясняют свое поведение после событий, очень сильно различаются. Есть даже такой термин "рационализация". Более того, вы попали в порочный круг: почему ты у вас большое доверие к заявлениям людей о рациональности их поведения, но не верите в их же заявления о их медиапредпочтениях. Вы определитесь, наконец, вы верите самоотчетам или нет. Иначе выглядите шулером: в одно верю, в другое - не верю.
2. Мерами измерения роста населения является целый ряд показателей, причем все числовые: среднее, медиана, мода, распределение, различные показатели распределения и т.д. Для вас будет откровением, но телесмотрение сейчас измеряют техническими средствами и выяснилось, что люди, конечно, при самоотчетах говорят не все, но сообщают необходимую для принятия соответствующих решений информацию. И то, что вы по этому поводу думаете, никого не волнует.
Я проглядел ваши статьи на маркетинговые темы: довольно обычная ахинея стороннего наблюдателя. А не собираюсь с вам спорить, вы не понимаете, о чем говорите. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2005 11:38 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 М.Дымшиц
И что бы я делал, если бы Дымшиц не рассказал мне, что такое рационализация, измерениях телесмотрения и прочем....
Вы, Михаил, безнадежны в своем плохо обоснованном (особенно в области статистических исследований) желании быть правее всех.
Ваше мнение о моих статьях (они, кстати, не на маркетинговые темы) меня очень радует. Я не люблю, когда мои статьи нравятся людям, которых я считаю... мнэээ.. узколобыми сектантами.
2 All
Установлено с безусловной определенностью, что М.Дымшиц не рабирается с достаточной степенью глубины в ни в матстатистике, ни в измерениях. Действительно, характеристики распределения являются числовыми, но все они содержатся в измеренном распределении. Обратное неверно: определить распределение из набора чисел в общем случае невозможно. Деталь: говоря об измерении роста населения, Дымшицу следовало бы употреблять слово "мода" во множественном числе; распределение населения по росту бимодально. Справка: почти 20 лет тому случилось мне прочесть студентам-статистикам курс, который назывался "Специальные главы теории вероятности и матстатистики". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    15.05.2005 13:36 | |
|
|
|
Постов: 121
Дата регистрации: 19.08.2003 |
2 М.Дымшиц
Эти монологи уже превращаются в защиту Вашего собственного бизнес реноме.
Михаил, Ваш читатель купит Ваши книги, он также как и Вы последовательно невнимателен и религиозен, а религия, как известно, прекрасный коммерчески успешный проект для продажи литературы.
В Ваших высказываниях Вы не замечая того, используете несусветной нелепости сентенции, и, веря в них, предполагаете, что вера, достаточный повод для их состоятельности, как, например, вера в социально-психологическую грамотность и медиапредпочтения, вера в бизнес-задачи и ментальные конструкты моделей и уравнений.
И, видимо, именно психологическая грамотность дает Вам право с первых постов давать оценку личности и её достижениям в интересующей Вас области, а не по существу сказанного. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2005 17:11 | |
|
|
|
М.Дымшиц<<
< |
| Винопивец, вы так забавны в своей глупостях и проекциях. Чего-то давно не было тут Вишневского, вы бы составили хорошую пару дешевых резонеров. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2005 19:44 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Доброй ночи.
На сколько я могу судить в этой ветке собрались коллеги с опытом. Давайте вернем все с головы на ноги. В маркетинге принято прогнозировать емкость нового рынка (пейджеры в 1994 - 1996 году об этом примере говорит Юрий) за долго до выхода этого рынка на стадию роста. В этом-то квалификация маркетолога. В стадии роста Юрий правильно пишет ВСЕ (цены, усилия) подгоняются под выполнения плана по новым продажам. Это стратегия в 99% случаев. И это знает всякий.
А вот формула Юрия будет когда-то определять емкость рынка правильно, а когда-то нет. Но это все равно уже поздно. (далее надо об ивестициях в инновации, чтобы обосновать поздно, но это другая тема). Приведу пример по фрмуле ниже.
Но самое главное: за год или два до этого кто-то из маркетологов должен был назвать емкость рынка!!!
В США без такой оценки статья по маркетингу нового товара (услуги) - это так "бла, бла, бла". Весь ход кривой предсказывается с достаточной точностью.
Теперь пример. Сейчас в месяц подключается к Интернет по тарифам «СТРИМ» 12 000 -14 000 москвичей, с номерами квартирных телефонов МГТС. Перестают платить за услугу менее процента. Более года, назад (до выхода ее на широкий рынок) я определил емкость рынка этой услуги (на самом деле комплекса услуг) в 625 000 абонентов.
Если вы посчитаете по предлагаемой в этой ветке форума формуле получится в 2 раза больше.
Поживем. Увидим. Так и проверяются формулы от сомнительных моделей, которые противоречат теории жизненного цикла услуги из обычного курса маркетинга. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2005 01:18 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
butaev,
вот и Вы обратили внимание на оторванность "брендоописательных" построений от товара....что, как мне кажется, мало похоже на реальность....потому как товар все же первичен....что подтверждалось уже неоднократно.....исключения - рынки предметов роскоши и высокой моды....и то весьма условно....
Исходя из этого, планировать что-либо(расходы) на основании построений описывающих только бренд, считаю более чем авантюрным.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2005 11:28 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый день.
Уважаемый OlderMAN. Да я не думаю, что кто-то здесь забыл, что сильно рекламируемый товар (услуга) должна иметь уникальные качества, должно быть позиционирование основанное на них, стратегия и бренд. Широкая дистрибьюция. Но кроме этого длительная дорогая большая рекламная компания. Просто здесь говорят только о ней.
Я тоже считаю, пример с пейджерами неудачным, в нем нет широкой дистрибьюции. Но это не ко мне. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2005 14:48 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Уважаемый г-н butaev,
я специально обратил на это Ваше и коллег внимание, потому что прозвучала мысль г-на Рязанова, в одном из моментов нашей с ним полемики, о том, что он вполне себе рассматривает бренды в отрыве от товара, и расчеты строит основываясь именно на брендах......я ленюсь искать цитату, но это прозвучало....
Пример с пейджерами неудачен именно из-за особенностей дистрибуции....полностью с Вами согласен.
Очень слабо верится в применимость подобных подходов в FMCG секторе с широкой дистрибуцией, в особенности учитывая тот факт, что малейший сбой в дистрибуции при любой рекламной поддержке может на порядки снижать продажи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2005 15:30 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала butaev
.......Сейчас в месяц подключается к Интернет по тарифам «СТРИМ» 12 000 -14 000 москвичей, с номерами квартирных телефонов МГТС. Перестают платить за услугу менее процента. Более года, назад (до выхода ее на широкий рынок) я определил емкость рынка этой услуги (на самом деле комплекса услуг) в 625 000 абонентов.
Если вы посчитаете по предлагаемой в этой ветке форума формуле получится в 2 раза больше.
Поживем. Увидим. Так и проверяются формулы от сомнительных моделей, которые противоречат теории жизненного цикла услуги из обычного курса маркетинга. |
Эдуард, я ставлю 1000$, на то что через 2 года, когда рынок выдет на ~ стационарный тренд, скорость новых подключений составит ~ 20 000 в мес.. Уход будет, как и во многих подобных бизнесов ~ 3%в мес.
Следовательно:
Емкость(max) = 20000/3% = 660 тыс. аб.:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2005 12:36 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала OlderMAN
Уважаемый г-н butaev,
я специально обратил на это Ваше и коллег внимание, потому что прозвучала мысль г-на Рязанова, в одном из моментов нашей с ним полемики, о том, что он вполне себе рассматривает бренды в отрыве от товара, и расчеты строит основываясь именно на брендах......я ленюсь искать цитату, но это прозвучало....
Пример с пейджерами неудачен именно из-за особенностей дистрибуции....полностью с Вами согласен.
Очень слабо верится в применимость подобных подходов в FMCG секторе с широкой дистрибуцией, в особенности учитывая тот факт, что малейший сбой в дистрибуции при любой рекламной поддержке может на порядки снижать продажи. |
2OlderMAN, я писал о такой характеристике брэнда как СТАРЕНИЕ. которой с моей т.з., уделяется недостаточное внимание со стороны маркетологов. Так же я писал, что она УНИКАЛЬНА для каждого конкретного бренда и достаточно предсказуемо ведет себя достаточно большой промежуток времени - это есть следствие сильнейшей консервативности восприятия брэнда в "головах". Т.о. именно это свойство(постоянство во времени) я и предлагаю использовать для расчета наиболее важных экономических показателей и не более того.
2OlderMAN, и почему же вы мне приписываете тезу - рассматривать отдельно от товара.... мне не понятно. Есть товар(как же без него) – пусть к примеру это «услуга мобильной связи» - и она, как то будет жить со всеми положенными ей циклами по ЖЦТ. А внутри живут брэнды, которые живут/умирают и т.д….
Сейчас провожу мониторинг сотового рынка - так каждый брэнд (МТС, БИ, Мега и т.д.) имеет свой показатель старения (оттока) и более того, для этих брэндов показатели старения различаются очень значительно и от географии в т.ч.(Мск. или Екб.). Не наблюдается даже корреляция от времени присутствия брэнда на рынке и от занимаемой им доли. Все сильно зависит от удовлетворенности услугой (в «голове») и числом брэндов на рынке(конкуренцией). Так в Екб. - 6 операторов, а в Мск. - всего 4.
Я лишь говорю, что старение надо изучать, и по возможности искать пути снижения этого показателя для конкретного брэнда и др. дело, что этот показательно очень сложно изменить в краткосрочной перспективе, да и в среднесрочной тоже (голова человека так устроена…). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2005 16:39 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
2 Юрий Рязанов:
Автор оригинала OlderMAN
Юрий Рязанов,
прогнозирование - это к автору темы - его вопрос...ему и ответ....
а что до "старения" - бренд не живет далеко от товара....поэтому теория жизненного цикла, как уже отмечали коллеги весьма применима.....рассматривать бренд отдельно от продукта не считаю возможным.....т.к. такого в природе не существует....в фантазиях - да...
Вы не считаете возможным.... ваше право считайте... живите в своих фантазиях.
Мне кажется тут двойного толкования быть не может.....
Что до остального - нет там нигде постоянства, которое стабильно, и может быть использовано в расчетах....есть нечто, похожее на постоянство и очень нечасто.....и, конечно, совпадения.
Примеры Ваши, как верно заметил г-н Бутаев, относятся к товарам\услугам с очень специфической дистрибуцией.....и вообще неприменимы к FMCG (мое мнение, безусловно) да и к любым другим сегментам....
Попробуйте применить Ваши расчеты к мультибрендовым компаниям, с широким ассортиментом продукции по каждому бренду с высокими показателями покрытия по дистрибуции и т.д....очень интересно было бы взглянуть на результаты..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2005 18:02 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала OlderMAN
...Попробуйте применить Ваши расчеты к мультибрендовым компаниям, с широким ассортиментом продукции по каждому бренду с высокими показателями покрытия по дистрибуции и т.д....очень интересно было бы взглянуть на результаты..... |
Дык, не далее как 2 дня назад я специально общался тэта-тэт на эту тему с крупнейшим брэндистом Америки - Джоном Ф. Джонсом.
Его конек - юнилэвел (мультибрэнд). Стоимость этой компании мультибрэндовая... Он лично руководил выводом части брэндов в этой компании.
Я ему в краце изложил свое видение о показателе старения брэнда и не обходимую для этого поддержку брэнда на эту величину - и кроме одобрения... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2005 18:20 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Юрий Рязанов,
одобрение для меня - реальные затраты на внедрение...не ранее.....и результаты после.
я ведь не говорю, что то, о чем вы говорите(отток) не существует - конечно существует......измерять его можно...но только задним числом.....предполагать его тоже нужно....тенденциозно....и с учетом особенностей продукта и рынка....но систематизировать и рассчитывать таким образом - увольте...ну не потрачу я под такие обоснования деньги инвесторов....слишком много неучтенных факторов, которые нельзя спрогнозировать..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2005 19:09 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
2OlderMAN, у нас какой то странный диалог?
Я предлагаю изучать старение - совершенно конкретно! И далее делать выводы (гипотезы) относительно будущей стоимости.
И Вы и Я и все точно знаем оно (старение) точно есть! Остается изучить факторы влияния рынка на этот параметр. Его ценность, слабая зависимость от времени. И это обстоятельство позволяет строить методологию. И если он испытывает значительную ВОЛАТИЛЬНОСТЬ от времени - на нем можно просто поставить крест. А точнее, я говорю, что в это случае - когда нет стабильности параметра(высокая волатильность) - так нет и брэнда(ов) у этой товарной категории. И тренды на будущее поведение -бессмысленно.
А что конкретно предлагаете вы? Ваше многозначительное многоточье (....) пока ничего содержательного о ваших взглядах на проблему не говорит.
Или вы выскажетесь? Или разговор просто беспредметный, типа кто многозначительней промолчит тот и круче.:( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2005 20:09 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Юрий Рязанов,
я достаточно ясно высказываю свою точку зрения - явление есть.....название значения не имеет....но возникает оно именно из-за влияния рынка.
Этот параметр ВСЕГДА будет нестабильным в подавляющем большинстве товарных категорий. Кстати, неплохо было бы еще понять географию при расчетах (иногда колебания очень значительные).
И определять на основе этого параметра наличие "бренда"..)))) извините....не ставьте телегу впереди лошади...
И прогнозировать "старение" считаю, мягко говоря, авантюризмом....
Если кратко - данное явление не может быть использовано при прогнозировании продаж на достаточно продолжительный период времени, а тем более - для планирования мероприятий по продвижению......
Принимать во внимание да....но не более... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 11:46 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 Ю.Рязанов,
не пугайте народ термином "волатильность". Он тут не при делах ни разу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 12:55 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
2OlderMAN,
Учитывая специфику конфы, рассмотрим «товарную категорию» брэндов по рынку МЕДИАПОТРЕБЛЕНИЯ ТВ.
Программа Время - десятки лет с рейтингом ~15% - это мегабрэнд. Старение – можно смело брать сравнимое с жизнью человека. При ср. продолжительности жизни в ~60 лет, старение брэнда = 1,7% в год (или 0,14% в мес.). Пусть «Время» собирает в день (2 реклам. блока «до и после») ~ 100 000$*2= 200 000$, ставка диск. 1% в мес.
СС(время) = (200 000*30)*(1-0.14%)/(1%+0,14%) = 526 млн. долл.
Т.о. для этого брэнда старением можно вообще пренебречь, а Современную Стоимисть считать простым дисконтированием ( бесконечная рента) доходов от рекламы.
А есть ли на рынке медиапотребления ТВ еще БРЭНДЫ? Да, есть конечно! Только в связи с волатильностью рейтингов они по жиже чем «Время».
Так является ли брэндом – ТНТ «Окна» - безусловно да. Рейтинги более года постоянны ~5% И если не менять контент передачи, он будет изнашиваться, какое у «окон» старение – не знаю, но оно точно есть. И его безусловно можно измерить.
Или СТС фильм 21-00. При сильной промоции он за год потерял 2% охвата, а если бы промоции не было? Может все 20% . Представим, что так оно и есть, т.е. Охват без промоции упал бы на 20% в год (1,7% в мес). Пусть к примеру фильм 21-00 собирает 100 000$ в день. Тогда стоимость брэнда «фильм 21-00» СТС:
СС(стс 21-00) = (100 000*30)*(1-1.7%)/(1%+1,7%) = 109 млн. долл.
Считая стоимость брэндов на канале можно оценить и его мультибрэндовую стоимость . |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 13:42 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Винопивец
2 Ю.Рязанов,
не пугайте народ термином "волатильность". Он тут не при делах ни разу. |
Я сам решаю, какие термины использовать. Не волнуйтесь за народ. И отвечайте за себя. Вам термин не нравится - Ваше право, и я его уважаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 13:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
2 ЮР
Сами-сами, я ж не посягаю. Я просто прошу вас говорить словами, значение которых вам известно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 15:13 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
2OlderMAN,
Учитывая специфику конфы, рассмотрим «товарную категорию» брэндов по рынку МЕДИАПОТРЕБЛЕНИЯ ТВ.
Программа Время - десятки лет с рейтингом ~15% - это мегабрэнд. Старение – можно смело брать сравнимое с жизнью человека. При ср. продолжительности жизни в ~60 лет, старение брэнда = 1,7% в год (или 0,14% в мес.). Пусть «Время» собирает в день (2 реклам. блока «до и после») ~ 100 000$*2= 200 000$, ставка диск. 1% в мес.
СС(время) = (200 000*30)*(1-0.14%)/(1%+0,14%) = 526 млн. долл.
Т.о. для этого брэнда старением можно вообще пренебречь, а Современную Стоимисть считать простым дисконтированием ( бесконечная рента) доходов от рекламы.
А есть ли на рынке медиапотребления ТВ еще БРЭНДЫ? Да, есть конечно! Только в связи с волатильностью рейтингов они по жиже чем «Время».
Так является ли брэндом – ТНТ «Окна» - безусловно да. Рейтинги более года постоянны ~5% И если не менять контент передачи, он будет изнашиваться, какое у «окон» старение – не знаю, но оно точно есть. И его безусловно можно измерить.
Или СТС фильм 21-00. При сильной промоции он за год потерял 2% охвата, а если бы промоции не было? Может все 20% . Представим, что так оно и есть, т.е. Охват без промоции упал бы на 20% в год (1,7% в мес). Пусть к примеру фильм 21-00 собирает 100 000$ в день. Тогда стоимость брэнда «фильм 21-00» СТС:
СС(стс 21-00) = (100 000*30)*(1-1.7%)/(1%+1,7%) = 109 млн. долл.
Считая стоимость брэндов на канале можно оценить и его мультибрэндовую стоимость . |
Ересь. :(
С пейджерами лучше получалось.
ЦА не зрители, а рекламодатели. ;)
А аудитория лишь показатель качества продукта.
Если мы используем GRP как эквивалент стоимости размещения, то тогда не могут указанные передачи в день приносить идентичный доход. :(
Может ко мне в песочницу подойдете? Объясню, как реклама продается. Вам как классику медиапланирования без понимания этого нельзя. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 15:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
