Продолжение… рейтинги и плэнниг

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Юрий, это я, видимо, неправильно истолковала Ваши замечательные эс-аппроксимации. :) Выдала желаемое за действительное.
Не умирайте, пожалуйста!
Охвата 100% не бывает. 100% вообще ничего не бывает. В жизни во всяком случае. Максимум, это у Первого канала 97%. Ну почему же "не брать" 10% медиа?.. Там цены низкие могут быть и таким образом мы оптимизируем СРР.

Так что все-таки ищем? :)

25.04.2005 19:33

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Karine, вся "трагедия" в том, что я точно знаю, что вы меня не понимаете, и я не знаю, как это Вам все объяснить:(

Хорошо. Давайте на яблоках:
В моей записи: Наружка: S(80%,30) – нет ни пол слова об ОХВАТЕ!!!!
Пусть перед нами стоит кулинарная задача: «Накормить НАХАЛЯВУ среднего человека яблоками сорта НАРУЖКА». Запись S(80%,30) – означает, что у «НЕГО» пропадает голод лишь с 30 яблока (первые 20 он вообще не заметил, ну это S-кривая), однако и при более 100 «сожранных» этим негодяем-потребителем яблок, он все равно, как кадавр на 80% останется не удовлетворен пищей. :)

Таким образом наша задача по кормлению нашего кадавра сортом «Наружка» может быть выполнена лишь на 80%. Аналогично можно говорить и о других сортах(ТВ,Р,П). Именно это я и хотел обсудить!

И не говорить ни единого слова об ОХВАТАХ и GRP!!! И не единого слова о СТОИМОСТИ яблок!!! Просто это и так все известно( про медиапотребление...)

А уж потом, если будет желание поговорить про МЕДИАПЛАНИРОВАНИЕ.

Задача которого: накормить яблоками УЖЕ ВСЕХ потребителей с МИНИМАЛЬНЫМИ затратами для кормильца рекламодателя. И если эти затраты МИНИМАЛЬНЫ в МЕДИАМИКСЕ значит надо кормить ПОТРЕБИТЕЛЯ РАЗНОСОРТИЦЕЙ. Легко может случится, что какой либо сорт/сорта обладая даже ~100% эффективностью по «сытости» стоит/стоят бешеных денег, возможно придутся кормить одним сортом или вообще никаким не КОРМИТЬ! Вот и приходится проводить процедуру оптимизации…. Мне неизвестны инструменты(софты) которые могут решать такие задачи за редким исключением :)
И вот уже только ЗДЕСЬ возникают ОХВАТЫ, ЧАСТОТЫ, GRP – так милые сердцу медиапланера. Они (медиапараметры) есть СЛЕДСТВИЕ решения задачи – ее ОТВЕТ.

Другого подхода просто нет и быть не может, именно так решались подобные задачи 100 лет назад и так будут решаться в будущем.
ДА есть талантливые люди, которые могут обойтись и без сложных расчетов – таких единицы, может десятки… не знаю, и себя к таким не отношу уж точно.

Karine: Сокращена цитата

25.04.2005 21:10

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Юрий, давайте хотя бы придерживаться правил диалога. Не будем пытаться делать выводы о том, что думают наши собеседники, а отвечать на их вопросы. Я пытаюсь отвечать на Ваши, но еще раз подчеркиваю, что формулами я Вас вряд ли засыплю, если только текстами. :)
Итак. Какую истину ищем в этой ветке? Можете сформулировать коротко и ясно, без приведения бесселевых функций и донесения своего взгляда на проблемы медиапланирования? С этим все более-менее понятно. :)

25.04.2005 21:15

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Автор оригинала F3
Чем дальше, тем больше у меня складывается ощущение, что Вы, Юрий, не разводите для себя частоту контактов фактическую, и частоту контактов полученную по результатам измерений.
Поправте меня, если я не прав.

Господин Фирсов, я вполне допускаю, что вы пытливый и талантливый человек и не все еще для Вас потеряно…

Приходите ко мне в офис, с пистолетом с одним патроном – это на тот случай если Вы сами выберете этот путь…;) Сразу говорю, сначала будет трудно… потом впадете в нирвану… А метать бисер здесь… для Вас не имею ни желания ни времени.

P.S. Про мои измерения. Не позорьтесь пжл. – «поймать» меня на этом поле бесперспективно и мне эта темы не интересна, не тужьтесь прошу Вас..

Я Вас наверное разочарую, тем что в Екб. в Апр. ТНТ вообще выйдет на 4-е место, а у СТС будет лишь 5-ое и что? А в Мск. все примерно тоже самое СТС на 4 позиции…. Анкета по Екб и Мск. полностью идентичны, а вот такие различия есть, и мне во общем мало интересно все это… Пусть у каналов голова болит. Для процесса плэннига все эти картинки мало интересны и порой вовсе вредны.

25.04.2005 21:42

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Автор оригинала Karine
Итак. Какую истину ищем в этой ветке? Можете сформулировать коротко и ясно, ....

Эффективность рекламных контактов медиа для типовых задач рекламирования.
1. Увеличения Знание о брэнде (РК 4нед.)
-Наружка: S(80%,30)
-Пресса: Exp(60%, 4) макет>1/4
-ТВ: Exp(40%,8)
-Радио: S(10%,30)

2. Продуктовая реклама...
3. Реклма услуг...
4. И т.д.

25.04.2005 21:59

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Автор оригинала Юрий Рязанов

Господин Фирсов, я вполне допускаю, что вы пытливый и талантливый человек и не все еще для Вас потеряно… Приходите ко мне в офис, с пистолетом с одним патроном – это на тот случай если Вы сами выберете этот путь…;)

Я и не сомневался в том, что долго оставаться инкогнито, не удастся.
За допущение, как и за приглашение, благодарю.
Но, к сожалению, не обладаю достаточным количество времени, чтобы лично вести теоретические беседы.
Собственно, я и здесь бы в разговор не ввязался, в конце концов, это Ваша лебединая песнь... ;)
Но в некоторых случаях считаю свои долгом высказываться, потому что меня как и Вас интересует ближайшее будущее медиапланирования и исследований оценки эффективности продвижения.

Автор оригинала Юрий Рязанов
Сразу говорю, сначала будет трудно… потом впадете в нирвану… А метать бисер здесь… Karine, другое дело - она филолог!? А еще для меня Важнее, она ЖЕНЩИНА… …

Бисер метать не нужно. Просто, если задача не столько продать собственный софт (задача достойная. не возражаю),
а действительно обменяться мнениями и достигнуть некого пусть крошечного приращения знания. То мне, так же как и Вам, хотелось бы получать ответы на свои вопросы. Я на ваши отвечать стараюсь.
Впрочем, возможно, дело не в науке, а в межличностном общении, тогда не вопрос. Только кажется мне, для такого общения можно было найти менее публичный способ

Автор оригинала Юрий Рязанов

P.S. Про мои измерения. Не позорьтесь пжл. – «поймать» меня на этом поле бесперспективно и мне эта темы не интересна, не тужьтесь прошу Вас..

Я Вас поймать не пытаюсь. Я просто предостерегаю коллег, от опрометчивых решений. Или мне и этого уже делать нельзя? ;)
Сам я измерениями не занимаюсь, но Вам прекрасно известно, что занимался. И разбираюсь в них достаточно, чтобы выбрать адекватный источник данных.
Для меня они действительно "бензин" , но мне не все равно какого он качества. Но я в общем-то не собирался обсуждать качество сбора данных.
Я собирался обсуждать поднятую вами тему.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

26.04.2005 09:22

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Но, Вы, Юрий, не слышите или не хотите слышать.
И идея моя была тривиальная. Меня, как специалиста, работающего с различными источниками данных, волнует процесс конвертации или сопоставления данных.
Уверен, что без ответа на этот вопрос, дальнейшее обсуждение поднятой Вами темы теряет смысл.
Так как и Вы и TNS измеряют одну и ту же реальность. Обсуждения подобное Вашему (если это не PR) - бесперспективно, если Вы не договоритесь с Клер и Karine какого видения реальности вы будете придерживаться. Или как эти видения реальности будут соотноситься.
Девушки, кстати, так и не сказали, волнует ли их этот вопрос?
Что он не волнует Вас, я уже понял.
Именно по этой причине, у меня создается ощущение, что для Вас не важно с какой реальности вы работаете. И это не упрек, это просто Ваша позиция.
Она достойна уважения.
Но у меня какое-то время еще были сомнения относительно того, правильно ли я Вас понял. Вы, к сожалению, так и не смогли ответить на мой вопрос.
В таком случае, молчание - знак согласия.
За сим, позвольте попрощаться.

P.S. Клер и Karine, что же вы думаете на сей счет?

P.P.S. А патроны я приберегу для более важных дел. ;)

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

26.04.2005 09:37

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Андрей (F), я за критику, только за конструктивную и главное содержательную.
Как вы можете критиковать вино не разу его не попробовав, у вас нет опыта работы на моем продукте,.. НЕТ.
Совершенству нет предела, и так уж в жизни получается, что одно преимущество, часто идет за счет другого… Пусть на рынке будут продукты разные… Одни сильны в одном, другие в другом.
Вот зациклились вы, мол я продаю.. продаю… И может, вы всеж успокоитесь. Да собственно рынка то нет, круг потребителей очень узок… Когда, такая ситуация, вполне нормально, когда все взявшись за руки обсуждают сильные и слабые стороны продуктов Гэллапа, Комкона.. да так собственно и происходит и ни кто не считает, что идет промоция кого либо. У меня продукт просто другой и построен он на других принципах… Вот может вы поймете сначала эти принципы и вот когда поймете разносите все в пух и прах и ПРЕДОСТЕРЕГАЙТЕ всех, я заранее уважаю любое экспертное мнение. Согласитесь, что критик, не может написать рецензию произведения – не прочитав/не послушав.. его. Так, что давайте далее по взрослому.

Андрей, а может выскажите свое экспертное мнение, по предлагаемому вопросу. Вам по должности положено это знать вы же «Экспертиза коммуникаций». Я предложил выше простую форму. Только пжл. без воды, типа в зависимости от задачи. креатива и т.д. Речь идет о типовых задачах. В свое время Михаил Дымшиц высказал свою т.з. на эффективность коммуникаций по широкому спектру рекламных задач. Я лишь предлагаю еще более формализовать эту тему.

26.04.2005 10:24

Profile

КЛЕР^©

Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004

F3.
конечно волнует меня вопрос данных.
Но он не основной.
Мне очень понравился софт- именно потому, что это новый продукт.
И этот новый продукт мне очень интересен.
Именно потому, что он кардинально отличается от уже существующих , именно потому. что у меня появляется возможность планирования медиа-микса на одном продукте...

То, что ТНТ по Екатеринбургу займет 4 позицию( браво Роме ПЕТРЕНКО!)- он действительно один из лучших менеджеров страны !(поднял СТС, и надеюсь ТНТ займет достойную долю). вплотную ТНТ и в Питере подошло по доле к СТС....
В Москве похуже- .Проблема МОСКВЫ- кабель. Москва-кабельный город.
Он еще произведенный продукт и за границу продает !
И здесь деньги зарабатывает,помимо рекламы....

МНЕ интересен сам продукт Юрия.
Возможно он еще и нам доработает то, что мы сочтем необходимым , и спасибо ему за это.
И я с удовольствием расскажу многим агентствам о продукте,как только его получу.
Человек имеет право за свой труд получить то. что заслужил...

Вопрос измерений......
Это отдельная тема...
И очень болезненная...

26.04.2005 11:16

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Автор оригинала F3
Но, Вы, Юрий, не слышите или не хотите слышать.
И идея моя была тривиальная. Меня, как специалиста работающего с различными источниками данных, волнует процесс конвертации или сопоставления данных.
Уверен, что без ответа на этот вопрос дальнейшее обсуждение поднятой Вами темы теряет смысл.
Так как и Вы и TNS измеряют одну и ту же реальность....

Реальность (медиапотребление) - действительно есть и это важно. И чем с большей вероятностью мы хотим прогнозировать эту самую реальность, тем этот прогноз обходится для нас дороже. Свою позицию я могу переформулировать так:
При сборе данных я руководствуюсь принципом – МИНИМАЛЬНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ. И если данные не валидны, всегда можно легко увеличить выборку и здесь нет никакой проблемы. Не нравится Вам какой то канал, да возьмите период 2-3 месяца и все. И Ваш любимый канал РТК(СТС) будет делить 4/5 место с Четвертым каналом. Ну не повезло ему в Феврале… бывает.

Во всем этом деле меня волнует ДРУГАЯ РЕАЛЬНОСТЬ – ЭФФЕКТИВНОСТЬ РЕКЛАМНЫХ КОНТАКТОВ.

При умножении одной 1 РЕАЛЬНОСТИ (медиапотребления) на другую 2 РЕАЛЬНОСТЬ (эффективность контактов): затраты на увеличение точности ПРОГНОЗА по 1 РЕАЛЬНОСТИ могут быть сведены к нулю - из-за огромной НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ знания 2 РЕАЛЬНОСТИ.

Подчеркиваю, открытая мною здесь ветка (рейтинги и плэннинг) посвящена обсуждению именно 2РЕАЛЬНОСТИ и не более того. И именно эти вопросы на мой взгляд составляют содержательную часть медиапланирования.

P.S. Мой продукт, тем и отличается от других, что работает с ДВУМЯ реальностями. В то время как принятые индустрией софты работают лишь с 1реальностью и вполне допускаю, что они с этой «1реальностью» справляются великолепно и уж во всяком случае лучше меня:)

26.04.2005 11:28

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Прошу прощения за долгое отсутствие, работы было выше головы :)

"Но, Вы, Юрий, не слышите или не хотите слышать."

Солидарен с F3
Я тоже почти уверен, что целью дискуссии является продвижение вашего софта Юрий (что ж, тоже неплохо). Однако софт это только софт (а данные, это только данные). И то и другое может иметь разное качество, и это здесь не обсуждается. Обсуждается здесь некая "революция" в МП (а скорее в маркетинге).

Лирическое отступление:
Предлагается назвать эту модель, моделью Дымшица-Рязанова (а чего, Вейдлю с Вольфом можно, а нашим нельзя) и постановить что она ваботает во ВСЕХ случаях, и ....
Именно это вытекает из постов Юрия и Михаила.

Ладно, меня Юрий уже давно списал "на пенсию", а вот куды бечь остальным вполне еще дееспособным пленнерам ????
;)

Теперь серьезно.
Вообще-то, это слегка видоизмененная модель эластичности рынка по рекламе. Ей присущи все достоинства (относительная простота) и недостатки (отсутствие учета многих весьма значимых факторов ("клятер" например), волюнтаристский подход к выбору коэфициентов) свойственные моделям "эластичности". Спорить собственно не о чем. При хорошей статистике коэффициеенты подбираются, модель не плохо работает, но ...

Напрягают два момента:

1. Деклорация коэффициентов (как всегда, и Юрий, и Михаил категоричны вплоть до невозможности общаться)

"ТВ: k(2)=80%, fo =6
Радио:k(2)=60%, fo =6"

Объясните!

2. Медиамикс. Если честно я не особо понимаю, что вы имеете в виду. Я вот не умею складывать GRP прессы и телевидения (вы уж простите я по старинке считаю, что GRP ~ $) в большинстве случаев у этих медиа просто разные задачи в кампании. Так что "механический" микс с точки зрения только CPP мне кажется ... м...мм ... как бы это помягче - странным.

Объясните пожалуйста.

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

26.04.2005 11:52

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Автор оригинала Bal
.....Обсуждается здесь некая "революция" в МП (а скорее в маркетинге)...Предлагается назвать эту модель, моделью Дымшица-Рязанова (а чего, Вейдлю с Вольфом можно, а нашим нельзя) и постановить что она ваботает во ВСЕХ случаях, и .... именно это вытекает из постов Юрия и Михаила.

Алексей, а вы думайте, что М.Дымшиц согласен с моими взглядами? Вот нет у меня здесь такой уверенности. Вот жду, когда Михаил ударит… и надеюсь что конструктивно. Опыт общения друг с другом на конфах у нас есть.

Я искренне сожалею что вы не участвуйте…

На ваш вопрос отвечу чуть позже.

Karine: сокращена цитата

26.04.2005 12:12

Михаил Дымшиц<<
<

Автор оригинала Bal
Вообще-то, это слегка видоизмененная модель эластичности рынка по рекламе. Ей присущи все достоинства (относительная простота) и недостатки (отсутствие учета многих весьма значимых факторов ("клятер" например), волюнтаристский подход к выбору коэфициентов) свойственные моделям "эластичности". Спорить собственно не о чем. При хорошей статистике коэффициеенты подбираются, модель не плохо работает, но ...

Напрягают два момента:

1. Деклорация коэффициентов (как всегда, и Юрий, и Михаил категоричны вплоть до невозможности общаться)

"ТВ: k(2)=80%, fo =6
Радио:k(2)=60%, fo =6"

Объясните!

2. Медиамикс. Если честно я не особо понимаю, что вы имеете в виду. Я вот не умею складывать GRP прессы и телевидения (вы уж простите я по старинке считаю, что GRP ~ $) в большинстве случаев у этих медиа просто разные задачи в кампании. Так что "механический" микс с точки зрения только CPP мне кажется ... м...мм ... как бы это помягче - странным.

Объясните пожалуйста. [/B]

1. Пока приводимые коэффициенты нужно рассматривать как модельные, соответственно, из значения роли сейчас не играют.
2. GRP можно "складывать", но с поправкой на эффективность контакта в разных СМИ.
3. Клаттер-эффект на реальных данных был продемонстрирован только в одном исследовании, так что в повседневной жизни им можно (и нужно) пренебречь.
4. Но, что мне уже порядком надоело, перестаньте задавать вопрос "Почему такие коэффициенты?" (они взяты не "с потолка" и выводимы из достаточно большого количества публикаций, в том числе часть из них есть в моей книге).
Продемонстрируйте, хоть кто-нибудь, что они принципиально иные.

26.04.2005 13:04

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Автор оригинала Bal
"ТВ: k(2)=80%, fo =6
Радио:k(2)=60%, fo =6"

Объясните!

Так, вот пытаюсь... и на пиве и на яблоках и все никак не получается.
Даже на формальную запись перешел!
То же можно записать и так:

ТВ: Exp(80%,6)
Р: Exp(60%,6)

Вот и предлагаю обсудить какие они эти коэффициенты( а может не 80%, а 50%, а может не 6, а 12?), какой вид графиков S или Exp или .... для типовых задач рекламирования. Если каждый случай уникален - ну чтож тоже позиция... Только даже если и нет универсальности - это вовсе не означает, что зависимости нет в каждом конкретном случае. Тогда придется -оставить эту затею на творчество.

Алексей, вот вы говорите "я по старинке… GRP и т.д…"

Да нет Алексей, это я по старинке в контактах все хочу, как проще…

На пальцах объясняю:

Сделали:
один выход с R=20% понятно что GRP=20, а КОНТАКТ =1

два выхода с R=20% : GRP=40. а КОНТАКТОВ? Правильно НЕ ЗНАЕМ? Без знания медиапотребления вот никак. Пусть мы измерили и получили, что ОХВАТ=30%, в т.ч. 20% имели 1КОНТАКТ и соответственно 10% 2КОНТАКТА.

Так давайте абстрагируемся от медиапотребления, и будем просто говорить об эффективности КОНТАКТОВ. Ну ведь просто же!!!!! Пусть вы сделали не 2 а 1000 выходов, и пусть мы точно знаем, что из охваченных рекламой, столько то %ЦА -1 контакт, столько то %ЦА-2контакта ….. и столько то %ЦА-1000 контактов. Очевидно, что суммы этих % даст нам полный Охват. (G1+=g1+g1+.. + g1000)

Давайте обсуждать насколько эффективно выполняют рекламную задачу эти самые 1…1000 контактов. Зная эту эффективность можно ее умножать на любые данные по медиапотреблению не нравятся МОИ так берите данные Гэллапа, Комкона, ….

26.04.2005 13:41

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Михаил!
Вам не кажется, что 4 пункт вашего постинга противоречит пункту 1. ?

на 2. Складывать можно все что угодно и с любыми поправками, но результат???? Я считаю, и это работает в реальной жизни, что различным медиа Необходимо! ставить Различные! задачи в рамках РК. Посему, складывание GRP для меня нонсенс.

на 3. Круг замкнулся. Помните я обещал рассказать почеу у меня получилась отрицательная корреляция между известностью и GRP так вот, из-за кляттера. Не могу я им пренебречь, особенно в ситуации когда вынужден работать с малыми уровнями известности.

на 4. А вы бы ссылочку какую-никакую кинули на статейку где это все аккуратно выводится, от вас бы и отстали.

"Продемонстрируйте, хоть кто-нибудь, что они принципиально иные."
Не могу, увы, ибо сомневаюсь в применимости этих самых коэффициентов, до поры пока их применимость не доказана. ;)

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

26.04.2005 13:49

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Автор оригинала Bal
2. Медиамикс. Если честно я не особо понимаю, что вы имеете в виду. Я вот не умею складывать GRP прессы и телевидения (вы уж простите я по старинке считаю, что GRP ~ $) в большинстве случаев у этих медиа просто разные задачи в кампании. Так что "механический" микс с точки зрения только CPP мне кажется ... м...мм ... как бы это помягче - странным.
Объясните пожалуйста.

Алексей, и до медиамикса дойдем... да я честно говоря думал над этим не один день а годы... и вот так запросто все объяснить одним махом мне не удается.

И не механически и не с точки зрения СРР...решается задача медиамикса. Как, объясню! Только вот этот этап бы нам пройти... научили вас так мыслить чертовы буржуи, и никак не могу переключить ваше внимание с "GRP" на нормальные исторически сложившиеся традиции решения подобного рода оптимизационных задач.

Разные задачи говорите, допускаю... что в природе есть такие. Для своих брэндов по сумме лет сделал ~50 000GRP, и все в медиамиксе, и вот как то не было таких разных задач.

26.04.2005 14:09

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Трудно понять Вас потому, что вы используете нестандартные термины.
Ну, да ладно. Обсуждать какие это коэффициенты для "наиболее типичных задачь" я считаю неосмысленным, хотя бы потому, что для каждого канала TV зависимость Охвата от GRP различна. Нет, кривая S образная, но кривые разные. Жаль графика под рукой нет. Разыщу вечером.

А уж для каждой связки каналов ...

Так, что, задачу нужно решать каждый раз заново. Собственно оптимизация и сводится к тому, чтобы в каждом конкретном случае выяснить т.н. эффективную частоту, и эффективный охват этой частотой ( в терминах теории эффективной частоты) и найти точку когда мы начинаем платить слишком много за каждый пункт эффективного охвата.

Мое высказывание не противоречит вашим утверждениям?

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

26.04.2005 14:20

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Автор оригинала Юрий Рязанов

... научили вас так мыслить чертовы буржуи, и никак не могу переключить ваше внимание с "GRP" на нормальные исторически сложившиеся традиции решения подобного рода оптимизационных задач.]

А зачем? Я вот не очень понимаю, почему весь мир пользуется ЭТОЙ терминологией, а в отдельно взятой стране нужно пользоваться другой? Исторически сложившиеся это где ?

Разные задачи говорите, допускаю... что в природе есть такие. Для своих брэндов по сумме лет сделал ~50 000GRP, и все в медиамиксе, и вот как то не было таких разных задач.

А вот это вы зря! Наиболее надежный подход ИМХО. Я не ввожу коэффициентов, а просто ставлю задачу
В простейшем случае:
для Радио - заставить запомнить название и номер телефона 12% ЦА к второй неделе кампании. Можно протестировать ролик, понять какие частоты для этого нужны и соответственно ...

Хорошо еще когда креатив затачивается под оптимальное решение конкретной задачи тогда и частоты ниже и денег меньше и управлять темпами роста запомнивших легче.

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

26.04.2005 14:36

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Автор оригинала Bal

А зачем? Я вот не очень понимаю, почему весь мир пользуется ЭТОЙ терминологией, а в отдельно взятой стране нужно пользоваться другой? Исторически сложившиеся это где ?

Алексей, я уже приводил эту историческую аналогию. Тагильские купцы братья Черепановы, хотя они вроде отец и сын. ;)
Ездили, значится, в Англию. Всяческие чудеса им заморские показывали. А вот сухопутный пароход показать отказались. Очень растроились по этому поводу братья. Обиделись до ужаса. Приехали домой и ну сухопутный параход выдумавать. 2 года выдумывали. Выдумали. Только вот не задача. Рельсы в России появились только еще через пару лет. ;)

А вы говорите, нетрадиционная терминология.
Наша Уральская земля еще и не такое рожает. :)))

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

26.04.2005 15:09

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Автор оригинала КЛЕР
F3.
конечно волнует меня вопрос данных.
Но он не основной.

То есть Вы хотите сказать, что решение задачи Юрия возможно на любых данных и учитывать источник происхождения нет необходимости?

Автор оригинала КЛЕР

То, что ТНТ по Екатеринбургу займет 4 позицию( браво Роме ПЕТРЕНКО!)- он действительно один из лучших менеджеров страны !(поднял СТС, и надеюсь ТНТ займет достойную долю). вплотную ТНТ и в Питере подошло по доле к СТС....
В Москве похуже- .Проблема МОСКВЫ- кабель. Москва-кабельный город.
Он еще произведенный продукт и за границу продает !
И здесь деньги зарабатывает,помимо рекламы....

Я рад за Петренко, но я то приводил конкретный пример откровенно нишевой канал СПОРТ по данным ЮР в обошел СТС. Если это устраивает автора исследования, то вас то это должно заставить задуматься.
А если завтра МТV обойдет Первый канал?

Автор оригинала КЛЕР

МНЕ интересен сам продукт Юрия.
Возможно он еще и нам доработает то, что мы сочтем необходимым , и спасибо ему за это.
И я с удовольствием расскажу многим агентствам о продукте,как только его получу.
Человек имеет право за свой труд получить то. что заслужил...

Мне этот продукт тоже интересен. И его автор должен получить по заслугам.
И зря Юрий думает, что я не пользовался его софтом.
Я то, как раз пользовался.
И формулы его изучал.

А вот из высказываний Юрия, я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что он с критикуемыми им классическими программами знаком слабо.
И в этом его основная проблема.
Может быть Вы, Клер, восполните этот пробел, так как у Алексея не получается.
После этого ряд вопросов у него отпадет сам собой.
При этом я не идеализирую TNS или Комкон. Просто критиковать нужно, понимая о чем идет речь.
Вот я, так как в софте Рязанова разбираюсь куда хуже, чем в ситуации на медийном рынке, в первую очередь высказывают опасения относительно соответствия этих самых результатов реальности. Делаю это бескорыстно и не понимаю, почему это так заводит Юрия?

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

26.04.2005 15:31