 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.04.2005 10:14 |  |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый день Юрий.
Сначала о хорошем. И в шутку. Вы фиксируете динамику количества просмотров этого обсуждения?
О том, что оно здесь идет «знают» всего два сайта. Точнее 3 ветки форумов на 2-х сайтах. Если оповестить еще 2 сайта (точнее форума) маркетологов на следующей неделе будет более 2000 просмотров. Подержим ветку еще и побьем рекорд Состава в тематических серьезных форумах (Дымшиц-Власова) в 6200 просмотров. Какая тут теория, как ее формализовать?
Теперь о плохом.
Только ради Христа не обижайтесь. Понимаю, что повторяюсь, но не вижу пути сдвинуться в обсуждении с мертвой точки.
Ситуация в этом обсуждении мне напоминает старый анекдот про пьяного, который ночью ищет 20 копеек под фонарем. И на вопрос милиционера: где он – скотина потерял деньги отвечает:
- Потерял там (и показывает куда-то в даль).
- А ищешь, почему здесь?
- Здесь светло... (где темно бесполезно искать, ничего не найдешь, только время потратишь).
Рейтинги и сбор данных маркетологи обсуждать умеют. Ошибки «косяки» видны. Им светло...
Эффективность рекламных компаний, тем более в сочетании не просто учебном ТВ и Р, а в жизненных ситуациях, пока задачане по зубам. Нет никакой внятной теории. И дело здесь не в формулах и коэффициентах. Математика – это только язык. Моделей проверенных временем нет. Об тех, что в учебниках я не говорю, не работают.
И заниматься ими кроме Вас Михаила и ... никто не хочет и не будет. Я эту мысль 2 раз повторяю. Все наши "ученые" от маркетинга готовы искать только под американским (европейским) фонарем.
А миру надо искать ответ, почему 60% рекламных компаний в мире экономически не эффективны? И к огромному сожалению этим будут заниматься специалисты из США. А наши потом популяризируют (слово прошу читать правильно) их модели и выводы. И так во всех областях нашего «теоретического маркетинга».
Вернемся к соотношениям. 1300 просмотров должно давать 20 -25 обсуждающих, а оно дает менее 10. Тема народу непривычная. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2005 17:27 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала butaev
Добрый день Юрий.
.....................................................................................
Какая тут теория, как ее формализовать?
............................................
Вернемся к соотношениям. 1300 просмотров должно давать 20 -25 обсуждающих, а оно дает менее 10. Тема народу непривычная. |
Считается, что в рекламной технологии, есть как минимум две самостоятельные задачи:
1. Креативная (что сказать потребителю рекламы, и какими средствами)
2. Медийная (как наиболее эффективно донести креатив до потребителя)
На самом деле эти задачи конечно не самостоятельные, по сути они есть две стороны одной медали....
Вот я и предлагаю, решать эти задачи в единой схеме планирования.
1. Есть случаи, когда выбор типа носителя очевиден и даже в это случае, предлагаю проводить оптимизацию размещения на РЕЗУЛЬТАТ.
Пусть мы сделали всего один выход в СМИ с рейтингом R (в данном случае охват G(1+)=R) это означает, совершен 1 КОНТАКТ с потребителем (таких людей Nца*R). Далее предлагается сделать эвристику относительно эффективности этого 1контакта исходя из рекламной задачи. Предположим, наша задача ЗНАНИЕ брэнда. Пусть измерения показали, что лишь 10% от ЦА ответили ДА знаем. Т.о. Эфф. нашего единственного контакта составила E(1)=10%. Вот и запишем:
Знание: Gэф= E(1)*R=10%*R
Обратите внимание, что толку иметь точно ИЗМЕРЕННЫЙ рейтинг, коль мы не в состоянии со сколь ни будь приемлемой точностью оценить эффективность КОНТАКТА E(1)!
2.Усложним задачу, сделаем m- выходов в СМИ, это означает, что нам уже надо знать эффективности E(f): f=1, 2, 3, ….m – контактов.
Формальная запись этой задачи теперь выглядит:
Знание: Gэф= СУММ[E(f)*g(f)],
Подчеркиваю, что данную процедуру оптимизации можно встроить в уже существующие индустриальные планировочные софты и соответственно проводить оптимизацию размещения выходов в СМИ не по G(f+), а непосредственно по рекламной задаче, т.е. задаваемой эфективности контактов E(f).
3.Еще усложним задачу. Пусть нам известны эффективности контактов E(f) для типов медиа (медиамикс). Тогда можно проводить оптимизацию бюджета уже МЕДИАМИКСА. Медиа при этом будут конкурентно бороться за свой бюджет.
Доказано, что ТВ, Радио и Пресса пересекаются по случайному закону ( [url]www.mediaplan.ru/publish.php?id=10[/url] ) Т.о. образом вообще отпадает смысл вести дорогостоящую одноисточниковую БД
На этой ветке, я лишь сделал попытку собрать мнения по эффективности рекламных контактов хотя бы для наиболее часто встречающихся (типовых) рекламных задач (не получилось конечно). И высказал мнение, что курс на повышение точности измерений МЕДИАПОТРЕБЛЕНИЯ, вовсе не архиважная задача для медиапланирования.
Да вот собственно и все.
P.S. 2 butaev, Не привычная для медиапланирования ТЕМА говорите? Тогда, может кто мне объяснит, чему учат в ВУЗах или на специализированных курсах???
Ау!!!… уважаемые преподаватели этой дисциплины, объявитесь здесь и расскажите пжл. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.04.2005 01:00 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
.......................
Надо мне было отдать бюджет? Кому? Что бы потом какой нибудь "умник" вроде меня, такие вот "картинки" по СРР и про меня привел!(помните, с чего все здесь и началось). Это чистое воровство. "Бландер" (Дмитрий Соломеин), по банкам скоро мне мониториг даст, обязательно опубликую, да еще всем знакомым директорам банков лично разошлю. Пусть поощрят умных и талантливых.........
|
Сказано ...сделано...
А Банкиры то, меня порадовали, всего то в среднем переплата за пункт рейтинга в 2раза!!! [url]www.mediaplan.ru/news.php[/url] |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 11:45 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Юр, смотрим ваш софт..
:)
Замечательно, особенно то, что как вы правильно говорите, есть оптимизация медиа микса...
это очень удобно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 11:54 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
КЛЕР, у вас лайт-версия, и там оптимизация медиамикса не возможна, это просто мультимедийный вариант- и там мультимедийный охват не имеет ни какого физического смысла. Все есть в стандарт-версии и я надеюсь, что она у вас скоро будет.;)
За отзыв спасибо.:)
Karine: сокращена цитата. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 12:10 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Это мы все поняли.
Конечно мне нужна Стандарт-версия.
:)
отличный софт.
Имеем опыт работы во всех гэллоповских, эта интересней..
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 12:43 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
КЛЕР
Конечно, интересней. Юрий же не знал, что "это очень сложно..." и поэтому задачу решил.
Karine: сокращена цитата |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 12:53 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Михаил, действительно интересный софт, и абсолютно не сложный :)
Сейчас подпишемся на данные...
Возьмем лицензии. и заработаем...
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 13:08 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Юрий Рязанов
Я сталкивался с традиционным для маркетинга термином ИНТЕГРИРОВАННЫЕ маркетинговые коммуникации, а вот с термином ИНТЕГРАЛЬНЫЕ маркетинговые коммуникции стокнулся впервые. И каким образом возможно примение интегрального исчисления для планирования маркетинговых коммуникаций? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 14:07 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала butaev
Подержим ветку еще и побьем рекорд Состава в тематических серьезных форумах (Дымшиц-Власова) в 6200 просмотров. Какая тут теория, как ее формализовывать? |
На мой взгляд, не нужно по истории ветки выводить никаких теорий и их формализвовывать. Потому что все-таки это живое человеческое общение, теоретизировать и формализовать которое достаточно сложно. :)
| Эффективность рекламных компаний, тем более в сочетании не просто учебном ТВ и Р, а в жизненных ситуациях, пока задачане по зубам. Нет никакой внятной теории... |
ТВ и Р - это не вариант из учебников. Это просто сокращенный вариант, а носителей-то, как говорил М.Дымшиц не так уж и много, и ничего не изменилось за тысячи лет. Как и с количеством нот. Но вот теория, по-моему, все-таки существует. И именно с нее (или с ее упоминания) и начиналась эта дискуссия. Это теория вероятностей, ее законы в преломлении на маркетинг и рекламу можно перевести как "контроль и учет". И чем долее и тщательнее производятся замеры, тем точнее можно получить оценку эффективности, да и любых других параметров. Проблем я вижу в этом две. Первая - это та, что нет никаких гарантий (и теорий), что данные, релевантные для одной-единственной компании, пусть и очень большой, будут являться таковыми и для всех остальных. Но и эту проблему тоже можно решить, постаравшись собрать максимальное количество "выводов" от максимального количества компаний, а вот затем уже их систематизировав и опять приведя к терверу. Возможно, что именно этим пытается заниматься наш коллега Юрий Рязанов. Если я ошибаюсь, он меня, конечно, поправит. :) Но есть и вторая проблема, решить которую пока не представляется возможным - вырвать у тех самых компаний те самые данные. Но только, на мой взгляд, теоретизацией глобальной задачи маркетинга - оценки эффективности коммуникаций - должен заниматься какой-нибудь богатый кадрами НИИ, ну или немаленькая лаборатория, на худой конец. Они будут анализировать, систематизировать и аппроксимировать по различным кривым и мат.моделям. В конце должно что-то получиться. :)
То есть решение задачи, конечно, существует. Но... как в том старом анекдоте про мышек и мудрого филина.
Стало мышкам жить в лесу плохо. Все обижают, нападают, едят их... Решили мышки обратиться за советом к мудрому филину. Приходят и говорят: "Филя, ты отличаешься стратегическим мышлением, посоветуй, что нам делать!" Подумал филин и отвечает: "Знаю, мышки, что вам делать! Надо вам стать ежиками, тогда вас никто не будет обижать." Обрадовались мышки, побежали домой, галдят "Давайте все становиться ежиками..." Но неожиданно наступило прозрение, что КАК стать ежиками, они-то и не знают. Побежали мышки обратно к филину. "Филин! А как же нам обратиться в ежиков???" Ну а филин им на это и говорит: "А вот это не моя задача. Я - стратег".
| А миру надо искать ответ, почему 60% рекламных компаний в мире экономически не эффективны? |
Не совсем понимаю, что значит "неэффективны"? По-моему, это немножко логически иррациональное построение. Медиаинфляция учитывается в ценообразовании. Особенно крупными компаниями, где контроль и учет ведутся на должном уровне, а они-то и обеспечивают 60% рекламных кампаний.
| Все наши "ученые" от маркетинга готовы искать только под американским (европейским) фонарем. И к огромному сожалению этим будут заниматься специалисты из США. А наши потом популяризируют (слово прошу читать правильно) их модели и выводы. И так во всех областях нашего «теоретического маркетинга». |
Ну это прямо за державу обидно. :) Популяризовать можно что угодно и в каком угодно количестве. Буддизм, например. Интересно и свежо. Только не приживется он в России. Так что все сами, сами, сами.... :)
| Вернемся к соотношениям. 1300 просмотров должно давать 20 -25 обсуждающих, а оно дает менее 10. Тема народу непривычная. |
Это по условным законам рекламной эффективности должно давать 20 обсуждающих. А мы тут просто беседуем, а не ведем рекламную кампанию. Если бы мы это делали, то и десятой части постов сложного содержания не появилось бы.
Юрий Рязанов
Я думаю, сказав, что "тема народу непривычная", г-н Бутаев не медиапланеров имел в виду. Даже эту конференцию их посещает немного, их вообще в природе мало. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 14:55 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
На этой ветке, я лишь сделал попытку собрать мнения по эффективности рекламных контактов хотя бы для наиболее часто встречающихся (типовых) рекламных задач (не получилось конечно). |
Юрий а что Вы все-таки хотели увидеть в качестве продукта на выходе? :) Формулами я, например, Вас вряд ли побалую, а мнением об эффективности различных медиа для турфирмы поделиться попыталась... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 15:19 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала КЛЕР
Михаил, действительно интересный софт, и абсолютно не сложный :)
Сейчас подпишемся на данные...
Возьмем лицензии. и заработаем...
:) |
Вы это серьезно?
Я не против того, что софт сам по себе весьма любопытен. Заслуживает уважение попытка заново придумать медиапланирование.
Но
1. Доля Спорта равная РЕН ТВ в Екатеринбурге в марте по 12+
2. 4 место по доле в общем радиослушании по 12+ в Екатеринбурге у Нашего радио в феврале.
При всем уважении, этого не может быть.
И на этих данных нам предлагается планировать?
Разумеется, имея столь ненадежную фактологическую базу, только и остается, что заявлять:
Автор оригинала Юрий Рязанов
курс на повышение точности измерений МЕДИАПОТРЕБЛЕНИЯ, вовсе не архиважная задача для медиапланирования |
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 17:14 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
......к примеру так:
Эффективность коммуникаций Наружка/ТВ/Радио/Пресса/ для вашей задачи на периоде рекламирования такая:
Еmax =80/60/20/90 с характерными частотами fo = 30/6/12/4
И все. А Охваты, GRP это уже производные этого действа.;)
....................
|
Karine, я уже писал ранее, вот этот пост (см. выше).
По сути это и есть коэффициенты эффективности КОНТАКТОВ для S-кривой или EXP.
Физически означает:
Еmax - асимптотика кривой (к какому мах значению кривая стремится при высоких f )
fo - характерная частота: для кривой формы EXP это начало насыщения (~70% от max), а для S-кривой - это точка перегиба.
И вовсе не обязательно использовать математическую запись для E(f), вполне достаточно предложить пару:
Exp (Еmax, fo) или S(Еmax, fo)
P.S. более корректная запись для S(Еmax, fo, df), т.е. для S-кривой надо указать ширину ступеньки, да не до жиру…
Возможный вариант: об эффективности КОНТАКТОВ , задача - «Подсказан. Знание Брэнда» для РК 1 мес:
Наружка: S(80%,30)
Пресса: Exp(60%, 4)
ТВ: Exp(40%,8)
Радио: S(10%,30)
Так вот эти самые коэффициенты и пусть определяют бюджет?! Хотя это уже другая задача: про оптимизацию....
А то ведь как мы общаемся: Радио для такой то задачи Х, не эффективно, лучше бы Наружку или ТВ использовать и т.д…
Если уж не найдем хоть крупинку полезного, так хоть общение формализуем.
Еще со студенчества запала мне в голову карикатура на препода по дифф-урам в день физика: Его Фотка + слова: «Возьмем M! Нет мало, лучше возьмем N!»
P.S. про ИМК нашел, спасибо :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 17:14 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Юрий, насколько я помню математику, есть такой метод подбора (это вот то, о чем говорил Ваш преподаватель :) ). Так вот в сущности любому медиапланеру, занесенному в Красную книгу, уже абсолютно ясно, что охват по ТВ менее 80, а по прессе менее 60 - это деньги на ветер. Когда речь идет о масштабной РК (плюс много других носителей и носительниц), то вот как раз тогда бюджеты увеличиваются пугающим для службы маркетинга заказчика (пусть и виртуального) образом. Если Вы их сможете убедить в том, что это так, а никак иначе, медиапланеры всея Руси поставят Вам памятник. Но радио для банка вряд ли сработает при задаче повышения уровня знания марки с 0% до 20%, а вот пресса, наружка - да. Это тоже можно формализовать?
И можно все-таки узнать, какую крупинку полезного Вы хотите найти? А то я уже волноваться начинаю. :) Я Вам - тексты, вы нам - формулы. Где искать будем? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 17:40 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
F3,
я не могу оспаривать данные по Екатеринбургу...
по Москве у меня никаких недоумений не возникло...поэтому
честно сказать, по Екатеринбургу даже и не смотрела..
Сам софт для меня интересен.
Я вижу вещи такие,которые мне действительно облегчат работу..
F3, у меня постоянно приезжают в офис с презентацией каналы и радиостанции...
Вот приехал канал N.... у нас вот такая вот доля на аудиторию высокодоходную-мужскую.....
Наша доля в 2004 году выросла по сети.....
по Москве....
Следующим приезжает канал L.....
А у нас вот такая доля ....на эту аудиторию..и мы вот таких вот успехов достигли в 2004 году...
И у всех Гэллоп...
У всех...
С учетом того, что данные Гэллопа получаешь регулярно, сидишь вот и думаешь...
А где все эти доли ??
Может они все у Первого канала оказались ?
Все очень относительно...
Мы все прекрасно знаем, что завышается, что занижается...
Кстати, канал СПОРТ долю увеличил в марте сильно и по Москве...и по сети
Футбол: Кубое УЕФА был..8,95 вот смотрю...
Футбол- чемпионат россии:Премьер-Лига 10.77...
А у Рена- 24-информационная программа 10,29....
По 12+ вполне вероятно...
Почему нет ?? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 17:46 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Чем дальше, тем больше у меня складывается ощущение, что Вы, Юрий, не разводите для себя частоту контактов фактическую, и частоту контактов, полученную по результатам измерений.
Поправьте меня, если я не прав.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 17:50 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала КЛЕР
F3,
Все очень относительно...
Мы все прекрасно знаем, что завышается, что занижается...
Кстати, канал СПОРТ долю увеличил в марте сильно и по Москве...и по сети
Футбол: Кубое УЕФА был..8,95 вот смотрю...
Футбол- чемпионат россии:Премьер-Лига 10.77...
А у Рена- 24-информационная программа 10,29....
По 12+ вполне вероятно...
Почему нет ?? |
Да, только в феврале 2005 СПОРТ в Екатеринбурге, если верить данным сайта [url]www.mediaplan.ru[/url], по доле обошел СТС по 12+. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 18:09 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Karine
Юрий, насколько я помню математику, есть такой метод подбора (это вот то, о чем говорил Ваш преподаватель :) ). Так вот в сущности любому медиапланеру, занесенному в Красную книгу, уже абсолютно ясно, что охват по ТВ менее 80, а по прессе менее 60 - это деньги на ветер. Когда речь идет о масштабной РК (плюс много других носителей и носительниц), то вот как раз тогда бюджеты увеличиваются пугающим для службы маркетинга заказчика (пусть и виртуального) образом. Если Вы их сможете убедить в том, что это так, а никак иначе, медиапланеры всея Руси поставят Вам памятник. Но радио для банка вряд ли сработает при задаче повышения уровня знания марки с 0% до 20%, а вот пресса, наружка - да. Это тоже можно формализовать?
И можно все-таки узнать, какую крупинку полезного Вы хотите найти? А то я уже волноваться начинаю. :) Я Вам - тексты, вы нам - формулы. Где искать будем? :) |
Karine, причем здесь Охват? Найдите пожалуйста, хоть одно место в моем последнем посте про МЕДИАПАРАМЕТРЫ? (рича, фриквенси, грп).
В МОЕЙ СМЕРТИ ПРОШУ ВИНИТЬ «К» :)
P.S. Преподаватель говорил о другом…. Разговоры это СМИ лучше а это СМИ хуже… пустые. К примеру скажите мне, если эффективность одного СМИ 100% а другого 10% - это означает, что где 10 то не рассматривать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 18:19 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
СТС лидер по девичьей аудитории!
Бесспорный...
Просто сама убедилась на днях.
поставили клиента..с телефоном
там колл-центр..работал
Девочки звонили со всех регионов, заказывали товар....
Еле отбились!
Парализовали работу колл-центра!
Клиент был в шоке !!!!
И это не косметика "МИА"...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.04.2005 18:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
