 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Вот ваша цитата:
Автор оригинала Юрий Рязанов
Запись S(80%,30) – означает, что у «НЕГО» пропадает голод лишь с 30 яблока (первые 20 он вообще не заметил, ну это S-кривая), однако и при более 100 «сожранных» этим негодяем-потребителем яблок, он все равно, как кадавр на 80% останется не удовлетворен пищей.
Автор оригинала Юрий Рязанов
Таким образом наша задача по кормлению нашего кадавра сортом «Наружка» может быть выполнена лишь на 80%
Так вот следует ли из этого высказывания, что вероятность исполнения равняется 80%, а не исполнения тоже 80%?
Ответьте уже, пожалуйста. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.04.2005 15:43 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Да, не пытается Вас, Юрий, никто критиковать. :)
Вы, наконец, объясните доступно что означает Ваша запись?
Что такое частота в Вашем понимании (в Вашем решении)?
И ознакомтесь внимательно, без суеты с TV-Planet, когда будете в Москве.
Тогда часть необоснованных обвинений TNS отпадут сами собой. ;) |
Тогда у меня вопрос к господину Фирсову.
Я знаю эффективность контактов своей рекламы на ЦА. Мне надо составить медиаплан для ТВ, Радио и Прессы в одном рекламном цикле в городе Екатеринбурге. Бюджет Х.
Я клиент. Что вы мне можете предложить? У Вас есть замечательные софты TV-Planet и TNS. Вперед! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2005 15:56 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Так вот следует ли из этого высказывания, что вероятность исполнения равняется 80%, а не исполнения тоже 80%?
Ответьте уже, пожалуйста. |
Исполнение 80%, не исполнение 1-80%=20% |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2005 16:00 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Исполнение 80%, не исполнение 1-80%=20%
Уф, слава Богу, разобрались.
Все-таки опечатка в Вашем посте. :)
А то, я уже не надеялся. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2005 16:30 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
| Может и про частоту объясните? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2005 16:32 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Видимо, Ваш менторский тон, Юрий, неискореним. ;)
1. Вы в состоянии заплатить за медиастрегию?
Вернее, я не сомневаюсь, что 400 у.е. для Вас сумма подъемная. Но согласитесь ли Вы как рядовой рекламодатель ее отдать за планирование? ;)
2. Эффективность контактов с ЦА не знает ни один рекламодатель Екатеринбурга. Вы не в счет. ;)
Многие из них даже не знаю, что такое ЦА, и чем она отличается от группы планирования.
3. TNS - это не софт. ;)
4. В соответствии с той схемой, что излагали здесь Клер, Карин и Алексей Балабанов. Я в состоянии предложить вариант размещения. С обоснованием числа периодов рекламирования, интенсивности размещения и носителей. Вплоть до предоставления ориентировочного графика размещения.
5. Если позволяет бюджет можем и замер известности (впрочем, как и других параметров) организовать до и после кампании.
Я ответил на Ваш вопрос? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2005 16:51 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Может и про частоту объясните? |
Что объяснить то?
Как считать арифметическое среднее?
У вас какое образование? Я должен знал на каком уровне Вам объяснять.
На яблоках или на формулах |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2005 16:55 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый день.
Уважаемый коллега модератор (я не на час не забываю, что вы еще кроме того, прекрасная умная молодая дама).
Давайте порешаем задачу с чистого листа.
Вы же знаете, что я всегда (лет 8) решаю одну задачу, о выводе нового товара или услугу на рынок. С точки зрения маркетинга она сводится к построения технологии, чтобы 5% от потенциальных покупателей первых 4 лет купили товар (услугу) за время менее T.
В конце прошлого года такую задачу решал Володя Данкин – главный маркетолог бренда «СТРИМ». А до него Эльдор Разроев, Васильев и сотни других маркетологов.
Я даже не буду обсуждать тезис, что рынок с емкостью 1 000 000 пользователей можно завоевывать без рекламной стратегии и тактики. Нельзя. И разница в затратах может быть 300%.
Теперь мы хотим придумать такие стратегии и тактики, которые в горизонте 1,5 – 2 лет дадут лучшую эффективность (за 1,5 – 2 года могут заменить маркетолога).
Из теории маркетинга инноваций известно, что затраты в стадии (стадии жизненного цикла продукта) вывода на рынок и первой половины стадии роста на завоевание одного нового покупателя соизмеримы с доходом от него за год. Если на эту стадию переносится весь брендинг еще выше.
Предположим, что мы 75% маркетингового бюджета отдаем рекламе и PR. Значит, рекламный бюджет должен равняться среднему доходу за 9 месяцев. Вообще-то не густо. Обычно берут за 12.
Кто-нибудь из теоретиков предскажет емкость рынка и его доли в будущем среди компаний. (Так СТРИМ соберет 625 000 абонентов за 3 – 3,5 года.) Динамика роста приобретения нового товара (услуги) описывается уравнением Хенкина-Полтеревича http://www.cemi.rssi.ru/rus/index.htm, но для упрощения можно взять логисту. У нас есть график покупок во времени – значит известен бюджет.
А дальше нами любимый комплекс маркетинга: «все в одном флаконе».
Исследования показывают (могу ссылаться на работы , но не хочу тратить время), что первые 2 – 3 процента первых покупателей люди (москвичи) (для мной исследованных товаров и услуг мужчины) от 18 до 30, относящиеся к верхнему среднему классу (правильней 9 и 10 доходным группам Госкомстата России. В моей классификации 17 – 21 доходные группы ) увлекающиеся этой областью.
Истинная причина покупки – уход от неотвратимости серьезного решения стоящих в бизнесе задач во внешние проявления деловитости. (Покупают игрушку). Декларативное поведения при обсуждении покупки: «Как же без этого сейчас вообще не возможно».
Теперь придется поговорить о цене. (Коллега – модератор, сами напросились).
Пусть цена приобретения будет 60% их месячного дохода. Это значит, что в среднем перед покупкой они 2 - 3 раза поговорят с продавцом.
Если он не умеет это продавать. Все почти бесполезно. Пусть умеет. Тогда цель рекламной кампании загнать эту группу молодых людей на продавца и дать ему сделать презентацию или подсалить та тест.
Все теперь только о рекламе.
Решаем: какие СМИ и по какой цене себе эти молодые занятые люди могут позволить. По содержанию журналу какую сегментацию читателей создает редакция журнала своими статьями и распределением площадей. Не превышает ли площади рекламы 30% издания. Где ‘это узкой ЦA их удобней покупать журнал, он там продается?
Исследования показывают, что при потере социального статуса сразу меняется потребление именно журналов. Это значит цена журнала – это фильтр на доходную группу.
Я беру обычно для изучения с розничной ценой выше 100 рублей.
Теперь истинный тираж журнал, как он распространяется и рейтинги. Об этом я уже говорил.
Сам выясняю сколько из 6 отобранных журналов продается в розницу в Москве. Первый плацдарм инновационных товаров Москва.
С платной подпиской с данными хуже. Много вранья.
Нам в офис приносят бесплатно 10 -20 глянцевых журналов, которые в ларьке стоят денег. В ресторанчике, где обедаем, можно бесплатно взять еще 3 -4. Конечно их - бесплатные просматривают совсем не так , как купленные.
В купленном журнале этой категорией, по моим данным, просматривается профессионально 60 -70% рекламы, при его листании.
Что в каком журнале они будут читать –это вопрос креатина. Они разные журналы покупают для разного. Средний креатина – это очень рискованно, может совсем не работать. Нет исследований, что где читается.
Реклама по моей гипотезе двуполое существо и одни журналы не загонят этого потенциального занятого покупателя к продавцу. Там-то в магазине, будет работать межличностная коммуникация. Поэтому добавляем Интернет типа http://www.e-xecutive.ru и плюс радио, но в виде промо.
Вопреки всякой теории, повторяемость рекламы нужна высокая.
Karine я тут вторую страницу пишу, и, думаю, всех занудил. Прекращаю. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2005 17:41 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала F3
Я ответил на Ваш вопрос? |
2F3, далее мне диалог с Вами не интересен... Ершистость Ваша похвальна, но увы она ничем не подкреплена....ничего содержательного вы не сказали по заявленной мною теме и чего суетитесь так…
Общение тогда полезно, когда идет взаимное обогащение и конструктивная критика!
Заявите ТЕМУ, откройте себе новую ветку и вещайте на здоровье….
У вас больше всех постов на этой ветке … и ни какого толку, одна вода…
Какую пургу уже несете типа «Вернее, я не сомневаюсь, что 400 у.е. для Вас сумма подъемная…»,
Да, не дам я Вам этих денег, научитесь себя продавать… |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2005 17:46 | |
|
|
|
butaev<<
< |
F3 добрый день.
Позвольте мне задать Вам вопрос, "Как партиец партийцу".
Екатеринбург.
Вот мы сделали листовочку - приглашение в размер 1/16 на бумаге сиреневого цвета с удельной плотностью 180 г. В ней пригласили жителей района "X" посетить в ближайшие два дня магазин открывшейся на той стороне улицы. Там будет играть живой джаз по случаю открытия, для примера. Удаленность магазина от дома, где мы их, приглашения разбросали 400 метров. Разбросали один раз 1000 приглашений. Сколько придет из оповещенных за 2 дня? Плюс, минус 20%. Сколько?
После этого мы прошлись с Вами по квартирам и лично пригласили посетить магазин. Все тоже самое. Джаз. Сколько придет?
Эти простые цифры - для меня задают ориентиры пространства медиапотребления в городе, где я ничего не знаю. Если я получаю ответы на такие вопросы можно двигаться к планированию рекламы в СМИ.
Хотим мы этого или нет вся здесь обсуждаемая теория сводит более сложные случаи к таким простым. Иначе невозможно было бы построение расчетных алгоритмов. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2005 18:22 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала butaev
Эти простые цифры - для меня задают ориентиры пространства медиапотребления в городе, где я ничего не знаю. Если я получаю ответы на такие вопросы можно двигаться к планированию рекламы в СМИ.
Хотим мы этого или нет вся здесь обсуждаемая теория сводит более сложные случаи к таким простым. Иначе невозможно было бы построение расчетных алгоритмов. |
Эдуар, а если вы в следующий раз разбросаете до открытия магазина листовки 2 раза одним и тем же людям. Вот и увидите эффективность уже ДВУХ контактов. И т.д. 3контактов, 4контактов….
Т.о. выясните E(f). И вы совершенно верно пишете, что иногда достаточно здравого смысла и +- 20% вполне достаточно.
И задача медиапланирования, на основе реального МЕДИАПОТРЕБЛЕНИЯ обеспечить эти каналы коммуникаций с потребителем наиболее дешево. А почему листовки? А может другие СМИ? А может все вместе использовать? А сколько медиа использовать? А сколько денег на каждое (в т.ч. и на рассылку, т.е. не обязательно СМИ)?
Именно эту задачу я и решаю. За 5 лет, нам пока удалось реализовать вычислительную процедуру для смеси 3 типов медиа, в планах прикрутить 4 -е медиа. Основные трудности это гиганское число операций при оптимизации... и находятся только локальные минимумы, а точно решить задачу уже ясно-невозможно, да и не нужно для практики.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.04.2005 19:05 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый вечер.
"Понимаете ли, Юрий".
Есть цифры, которые для обычного рядового маркетолога характеризуют сегодняшнее положение на рынке. В начале 90-х это был процент отклика на дважды посланное рекламное письмо. Сейчас немного посложнее.
Мы же не верим Госкомстату (и до 1998 года не верили и тем более после не верим). Поэтому мы (примитивные практики) придумали себе 3 - 4 типовые ситуации с показателями. Ну, как тесты винчестера компьютера. Чтобы сориентироваться в маркетинге в чужом месте спрашиваем у местных маркетологов, что получится, если сделать так-то и так-то, здесь.
А если говорить об эффективности, то все в России знают, что разбрасывать надо не менее 2 раз, а лучше 2 раза в неделю (благо это дешево) затем звонить, плюс нужна наружнка в экономическом центре райончика, плюс какое-никакое радио. Ну, радио не обязательно.
Гнать публику в демзал к продавцу-охотнику, «треба» дешево и весело. Сейчас у нас процветают и красивые картоночки, повешенные на ручку двери квартиры (как в гостиницах Запада) и красивые стенды внутри подъезда. Растем в рекламе того, что за 200 метров от дома.
Но надо себе представлять (что в любом городе, где хватает рекламы), что если лично пройтись (всего 50 квартир в день на человека) по квартирам с креативным правильно составленным предложением один раз, то откликнутся в среднем 8% квартиробитателей. Это некий максимум, миритель.
Вообще период повальных выборов дал много данных о воздействии на жителей спальных районов. Мне очень интересно было слушать в 1999 г. питерских социологов про все про это. Московским я не верю. К сожалению, я собираю только данные по рекламе наукоемких ТНП. Хотя какая-то общая грамотность в маркетинге вроде должна сохраниться.
Вот я и спросил у коллеги. Как там, в столице Урала. Сижу жду ответа.
Теперь ответ на Ваш вопрос.
Вы не найдете более дешевого способа рекламирования в пересчете на один полезный контакт. Один канал действует плохо. А если оптимизировать по 2-3, то получится технология, которую я Вам описал. Но это под эту конкретную задачу.
(В 1994-1996 в рамках клуба главных редакторов я занимался общеполитическими региональными и центральными газетами. Тогда редакции регионалок выбирали ценовую политику для рекламодателей. А я с ними спорил из-за того, что считал, что я один в клубе понимаю в маркетинге. Итог. Для разных кампаний цена полезного контакта по истинным цифрам цен, тиражей и видов рекламы среди 340 разных газет, колеблется очень в узком коридоре. Это рыночное равновесие).
Через какой-то период эффективность предложенного мной выше как псевдо рекламная кампания без СМИ, упадет. Придется использовать СМИ. Цена полезного контакта возрастет в разы. Но еще сложнее встроить эти рекламные продукты в СМИ в то, что уже делается. По всем придуманным мной для себя правилам.
Не надо нам углубляться. А то придется выяснять тему оптимизация построения рекламной кампании в целом.
А это тема гораздо сложнее медиапланирования и для форума не подъемна. Мы лучше по крохам от нее пообсуждаем. По крохам. Будет огромная польза.
С искренним уважением Эдуард Измаилович Бутаев. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2005 22:16 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Эдуард Измаилович, не могу я назвать Вам точных цифр по Вашему запросу. Давно уже отошел от вопросов политических, и сложно мне судить, как теперь работают приемы политтехнологов в столице Горноуральщины. ;)
То, о чем Вы говорите, малобюджетная рекламная кампания. Такой клиент, как правило сам решает свои задачи.
Могу поинтересоваться у коллег, занимающихся событийным маркетингом. Возможно они смогут ответить на Ваш вопрос.
По отзывам клиентов, наблюдаю явное падение эффективности раздачи листовок и разброски по почтовым ящикам. Плохо работает и размещение рекламы на оборотной стороне квитанций. Насчет рекламы от двери-к-двери: она себя исчерпала еще в позапрошлую предвыборную кампанию.
Но все это лишь наблюдения, не подтвержденные на данный момент достаточным количеством фактического материала. Так что, по возможности, постараюсь получить интересующую Вас информацию.
По своему опыту, предполагаю, что вместо листовок эффективнее будет разместить модуль (но не размером с почтовую марку ;)) хотя бы в одном местном бесплатном еженедельнике. Потенциальный охват минимум 50% взрослого населения города Вам гарантирован. Пусть мы накроем весь город, зато наверняка. ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2005 00:51 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Юрий, не думаю, что стоит переходить на личности.
Насколько я понимаю продажами здесь занимается один человек.
Именно он является автором заявленной темы. И не мне, а ему принадлежат большинство постов в этой ветке.
Не думайте, что мне доставляет огромное удовольствие наше общение, но теперь мне уже просто жаль потраченного времени.
Так вот, мне, как и большинству потенциальных покупателей Вашего софта хотелось бы, пусть приблизительно, понимать, что означает запись S(80%,30). Что 80% это не охват, а вероятность, мы уже разобрались. Очередь за 30.
Как уже стало понятно, это не частота в классическом (классическом для медиапланирования) понимании. Что же это такое?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2005 00:52 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Про 400 у.е.
Дело в том, что для большинства здесь присутствующих медиапланирование не хобби, как для Вас, а профессия, то есть способ зарабатывания денег. Не больше, но и не меньше.
Только об этом я и пытался Вам напомнить.
Мой ответ на Ваш вопрос предельно схематичен, так как на данный момент не располагаю достаточным временем и ресурсами для более развернутого решения.
Я уже сказал, что решать типичные задачи не имею возможности, ввиду ограниченности доступных мне примеров предложенного Вами способа оценки эффективности.
Однако, уверен, что доступное объяснение сути Вашего решения, будет полезно не только мне. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2005 00:58 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Со своей стороны могу отметить:
1. Что Вы весьма поверхностно знакомы с технологией современного медиапланирования. Я не говорю о теоретической базе. Речь о работе софтов. О том, что могут, и чего не могут конкурирующие продукты.
Данный факт ничуть не ущемляет Ваших достижений. Но более плотное знакомство позволило бы избежать необоснованных обвинений и надуманных конкурентных преимуществ. Врага нужно знать в лицо. :)
2. Ваше предложение, если я его правильно понимаю, есть попытка перепрыгнуть через 2 или даже 3 ступени развития для регионального и минимум 1-ну для федерального рекламного рынка.
Но к этим темам, думаю, имеет смысл обратиться после того, как мы (по приватным сообщениям могу судить, что здесь я не одинок ;) ) разберемся с Вашим решением. Иначе все это действительно способно перерасти в тривиальную перепалку. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2005 00:59 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый день F3.
Дело не в бюджете. А в том, какую цель выполняет данный тип рекламной кампании в этом комплексе маркетинга. Какова роль продавца в этом процессе.
Если мы говорим о брендинге - это одно. Роль продавца и его межличностных коммуникаций с покупателем в нем предполагается ничтожно малой. Если мы говорим о "раскрутке" магазинчика, как учебно-тестовой задаче. То объявление в СМИ, кроме такого "что каждый пришедший получит бутылку шампанского" (это из практики раскрутки рынка) будет с точки зрения удельного полезного контакта очень дорого.
Надеюсь с тезисом, что разные маркетинговые ситуации требуют по разному построенных рекламных кампаний и что в Москве и в Магадане они строятся по разному, Вы спорить не будете.
А раз так нужны какие-то тесты конкурентной рыночной ситуации в данном месте.
Если мы говорим о рекламных кампаниях в брендинге - маркетинговой группе технологий для продажи через крупные торговые сети магазинов, то этим занимается Дымшиц, Козлов, Сухенко, Дворникова, Крестова и т. д. Без них всех обсуждение будет однобоким.
В одном Вы правы я отступил то темы обсуждения. Исправлюсь. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.05.2005 11:15 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Коллеги, все каким-то образом уперлось в прессу и рассылку квитанций. Прошу Вас не уклоняться от темы. Мы пытаемся решать задачу, можно ли прогнозировать эффективность медиа-микса по марк.показателям. Юрий предлагает технологический способ решения, но оптимизировать в софте пока удалось только три СМИ (какие?). Кстати, Юрий, Ваш пост 30.04 в 19:05 (у Вас, возможно, 21:05) - это как раз 5 вопрос, который я Вам задала в блице. Могу я Вас еще раз попросить дать на него более развернутый ответ в теме блиц-опрос?
Коллеги-екатеринбуржцы! Я Вас очень прошу сохранять свойственную нашей конференции аристократичность! Если с Вашей помощью нам удастся хотя бы на полшага приблизиться к истине, несомненно, в поисках которой мы все здесь собрались, Ваши имена будут вписаны в историю. :)
F3, прошу Вас, не отклоняйтесь от темы!! И даже если с Вашей точки зрения предпринимается попытка "перепрыгнуть" через стадии развития (с чем я, например, не согласна), то это не значит, что этого не нужно делать. ))
Юрий, нам с Ф3 (и думаю, большинству присутствующих) действительно ближе и понятнее классическое современное медиапланирование, поэтому могу присоединиться к его уточняющим вопросам, если Вы еще не устали, конечно. ))
Эдуард, спасибо за теплые слова в мой адрес. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2005 01:04 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Karine, не утверждаю, что в случае с концепцией Юрий, мы имеем дело с революцией в истории медиапланирования. ;)
Как я уже сказал, это лишь мое предположение, так как мы до конца еще на разобрались с сутью его предложения. Также как и Вы жду комментариев.
Эдуард действительно несколько отклонился от темы. Но я решил, что стоит ответить на его вопрос, раз уж он был задан. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2005 10:51 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Karine
.....Коллеги-екатеринбуржцы! Я Вас очень прошу сохранять свойственную нашей конференции аристократичность!
|
Karine, вы же на отдыхе...:) ОТ-ДЫ-ХА-ЙТЕ ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.05.2005 14:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
