 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Увы Karine, я против всех этих действий в части задач плэннига. Идеального таргета у СМИ не бывает. И поэтому поиски "черной кошки" (выемки из БД ЦА) по витьеватой опросной социологии – есть пустая тратта времени и сил. Хотя я подобную «мышиную» возню приветствую, ну вот бывает человеку просто интересно этим ПРОЦЕССОМ заниматься, так ни хай занимается (один чеховский герой любил читать книги из-за процесса чтения). А деньги здесь вовсе не экономятся, и вообще этот эффект не измеряем. Чуть лучше рейтинги отфильтруете под ЦА или чуть хуже – по барабану. |
Юрий, идеального вообще ничего не бывает, как и истины. Ваше же убеждение в определении медиапредпочтений, рейтингов и др, не сомневаюсь, показателей, зиждется, на мой взгляд на постулатах теории вероятностей: чем бОльшие меряются выборки и чем долее, тем меньше вероятность прогнозной ошибки. То есть можно с большой долей уверенности предсказывать любые процессы, если их характеристики учитывались достаточно долго и на достаточно больших группах. Поведение толпы можно же предугадать и вообще без всяких математических познаний, а просто будучи более-менее наблюдательным человеком. Печальная судьба в этом смысле, например, постигла наш метеопрогноз. В советские времена на севере страны находилось около 180 станций, передающих свои замеры в центр, и точность метеопрогнозов была настолько высока, что их продавали в другие страны. С развалом же СССР кол-во станций было сокращено чуть ли не до десяти, поэтому мы так часто сейчас удивляемся, выходя на улицу после прослушивания программы "Погода" и появляются анекдоты и даже телевизионные ролики:
в машине сидят два молодых человека, на улице ливень, а бодрый голос из динамика сообщает:
- Сегодня без осадков, солнце.
- Они что, на улицу не выходят? - спрашивает один из промокших до нитки юношей.
Но, к счастью или к сожалению, работа медиапланеров лишь прикладная отрасль. Мы существуем не сами по себе, а для того, чтобы на основании наших выводов, рекомендаций строилась маркетинговая политика. И хорошо, если Вам достался в клиенты P&G со своей стандартной аудиторией 6+ (им по большому счету все эти игры с сегментацией и кластерами, действительно, мягко выражаясь, до лампочки), но вот если речь заходит уже о гигиенических прокладках того же ПГ, то данные по выборке "все 6+", наверно, очень удивят заказчиков. Есть, как Вы знаете, еще множество ситуаций, когда сегментация должна быть очень узкой. И по ней тоже можно получить цифры, которые будут отражать тенденции, предпочтения, соц-дем, профиль и иже с ними. Секрет тут только один (тервер): чем большее количество людей опрошено, тем точнее цифирки, тем меньше погрешность. А иначе:
| Помните как Жеглов ответчал Шарапову: «Так пистолет Володя - 100 тыс. твоих улик…» |
Я помню, как Жеглов это говорил. Но интересно, чем дело-то кончилось после этих его слов. Убийцей оказался совсем другой человек, которому пистолет вовсе не принадлежал.
Главное КРЕАТИВ, вот его ни каким медиавесом снивелировать не возможно. И его Ошибка в сто раз перекроет все ошибки измерения рейтингов. |
Это очень красивое утверждение, и в чем-то правильное. Креатив очень важен. Но если есть возможность эффект от него замерить префактно, то это суть те же рейтинги. Главное - это комплекс. Спайка. Смычка города с деревней. :)
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.04.2005 22:07 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
2Karine,
Спасибо конечно за пост, только я не понял в чем вы хотите меня убедить:
Что медиапотребление для плэннига надо брать по ЦА? Да надо и обязательно. Поскольку индексы аффинити по ГС, как с добрым утром различаются в разы.
Мой пост о том, что операция ОТБОРА ЦА - есть тривиальная процедура (просто рабочий момент). И возводить эту операцию в нечто суперважное не стоит.
Надо просто ее проделать и занятся ТВОРЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ (собственно пленнингом) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2005 20:27 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
А вообще считаю, что М.Дымшиц - один из самых талантливых людей в современной рекламе. |
Во первых это не так! Самый талантливый это я!
И к вопросу из этой ветки пример из далекого моего прошлого.
Работал я тогда в одной газетке, популярной надо сказать. Она хорошо продавалась, но рекламы в ней не было, заставили меня этой гадостью заниматься. Прочел пару книжек и приступил. И естественно, как наверное и все позвонил к самому крупному рекламодателю нашего городка, пивную компанию Балтика. Они мне в ответ - мы вам предлагаем следующее, вы размещаете нашу рекламу бесплатно, потом с этим идете к Степану Разину и он тогда у вас рекламу купит. Долго я думал, несколько часов наверное. И решил рискнуть, разместил я их рекламу бесплатно. Потом звоню в Степана и вправду заказали даже больше размером чем Балтика! Что я могу сказать в итоге очень долго Степан занимал самый большой процент питерского рынка пива, в р-не 30%. Сейчас не знаю за пивом не слежу. А балтика болталась между 3 и 5 местом.
Правда стоит отметить, что пиво у Степана долгое время было очень качественным и относительно недорогим. Сейчас не знаю, пиво разлюбил капитально.
По поводу исследований. Есть в питере газетка гадемаус называется. Интересное издание, распространяется бесплатно в местах тусовки молодежи, в учебных заведениях ну и т.д. Тиражом 50 тыс. хххххх как - то запихнул туда, была неплохая отдача. Но вот плохо у него идет реклама. И объясняет он мне, чего ему не хватает. Он говорит мне надо попасть в Гэлап, тогда ко мне пойдут московские клиенты, но гэлоп хочет бабки за то-то, за это, а мне денег с каждого номера в притык, вот и не получается пока. А вот собака ру, она гэлапу заказала исследования, да и вопросник составила, что теперь она вечно первая. Я всегда балдею когда клиентов интересует молодежная аудитория 18 - 25 лет, в первую очередь называют журнал Собака. Уж лучше в Экстра-балт толку больше будет.
Не знаю как сейчас дела у этой газетки, не понравилось как она стала менятся, в какую-то патриотическо комсомольскую риторику, да и клиентов на такую аудиторию нет. Может нашел он денег на гэлап, бог знает. Но вывод для себя сделал такой что в регионах на этих уважаемых иследователей полагатся нельзя.
Только не надо мне сразу кричать, что это за издание, если не может заплатить за исследование... Меня как покупающего информацию о СМИ волнует объективная оценка состояния этого рынка и уж пожалуйста пусть предоставляют полную информацию! И как бы там не было я эту газету вижу очень часто и в ночных клубах и дорогих кинотеатрах. Я просто никогда не читаю бесплатных газет. Ну нет у них денег на хороших журналистов! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2005 01:31 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Молчаливый Боб
Во первых это не так! Самый талантливый это я!
........ Но вывод для себя сделал такой что в регионах на этих уважаемых иследователей полагатся нельзя.
|
Талантливый Боб, в регионах все проще. Изданиям и большинству рекламодателей рейтинги изданий не нужны в принципе, а тем более за них платить.
Я рекламодатель, и в первую очередь для себя провожу много лет измерения СМИ. Полагаюсь только на себя. И абсолютно никем не ангажирован. Провожу до кучи измерения СМИ в Москве, преследую минимум две цели:
1. Сверяю качество своих измерений (ТВ, радио, Пресса) с Московскими данными
2. Просто технологически удобно, между Екб. и Мск. 2 часа разницы, так что бы у моих операторов была нормальная рабочая смена: они с 18-00 по 21-00 опрашивают Екб., а с 21-00 (19-00 в мск) – начинают опрос Мск.
P/S . Тут на медни в Екб. глянец начали крутить, приходят ко мне и говорят: ХОТИМ что бы и нас «посчитали», и за это с барского плеча положили на стол моему менеджеру целых 20 экз. нового номера журнала (так думаю для распространения). И чес слово я включил бы их сразу в свой листинг –если бы пару банок тушенки принесли или хоть уважительное письмо направили с просьбой. Вот такие дела в регионах уважаемый БОБ. :mad: |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2005 08:34 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
| Этими изданиями и меня заваливают! В корзину я их обычно отправляю. Просто он вам наверное журнальчики, а вы ему в ответ прайс-листик, так ему бедному вам лично надо было предложить пару баночек тушенки? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2005 08:44 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Молчаливый Боб
.....а вы ему в ответ прайс-листик, так ему бедному вам лично надо было предложить пару баночек тушенки? |
Вот ей богу, уважаю таких ребят, как вы Боб. Ну талант и все тут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2005 08:57 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2005 09:02 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Автор оригинала Юрий Рязанов
Спасибо конечно за пост... |
Да ну что вы, Юрий! Это ВАМ спасибо, а мне совершенно не за что.
...только я не понял в чем вы хотите меня убедить:
Что медиапотребление для плэннига надо брать по ЦА? Да надо и обязательно. Поскольку индексы аффинити по ГС, как с добрым утром различаются в разы. |
Ни в коем случае не хочу вас ни в чем убедить, просто беседуем и все. Я же пыталась объяснить аллегорично,
что 1800 интервью - это очень много, но Комкон и Гэллап их делают по 55 000, это я, конечно, не о ТВ Индексе. ))
| Мой пост о том, что операция ОТБОРА ЦА - есть тривиальная процедура (просто рабочий момент). И возводить эту операцию в нечто суперважное не стоит.Надо просто ее проделать и занятся ТВОРЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ (собственно пленнингом) |
А у нас буквально недавно речь об этом тоже заходила. )) Нет, конечно, ничего конгениального в МП нет. Элементарный творческий процесс. Согласна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2005 14:29 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Karine
.......но Комкон и Гэллап их делают по 55 000, это я, конечно, не о ТВ Индексе. ..... |
Вот я и предлагаю уважать всех измерителей. И малюсеньких, всего 30 000 интервью в год. в т.ч. по медиапотреблению всего 15000 (эт я о себе) и МОГУЧИХ (Гэллап и Комкон ) !!!
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2005 14:40 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2005 14:42 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
Согласен, что в регионах эти измерения не нужны. Я прекрасно все в городе знаю. Но вот в Москве нефига не знают и мне не верят, хотя я им ну посмотрите какой я хороший, какой я пригожий, нефига, гэлап им подавай. Гэлап им и подает, состряпанные иследования по прайсам на местах.
И рекламодатель в итоге ореинтируется неизвестно на что. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2005 14:54 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Автор оригинала Молчаливый Боб
....... Гэлап им и подает, состряпанные иследования по прайсам на местах.
И рекламодатель в итоге ореинтируется на хрен знает что. |
Боб, давайте уважать... ;)
Поверьте на слово, довольно трудно (не возможно, и себе дороже) мухлевать в синдикативном исследовании ....
В заказном (Ad-hoc), как два пальца ..... Чего очень хочет клиент, то и увидит ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2005 15:06 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
| Но к сожалению эти-то иследования и получает в итоге клиент. Тема топика была другой. А вылилась в спор между вами. А мне очень жаль того парня, трудяга, железно выдерживал тираж этакий комсомолец с принципами. Но вот в исследованиях его не обнаруживал. И клиенты у него были неплохие Кока, Сбербанк, только платили нерегулярно. Они-то почему-то его заметили и в рекламе орентировались именно на молодежь, а вот гэлап ну никак без денег... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2005 15:22 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
| Обещаю, что больше коментариев не будет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2005 15:23 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Автор оригинала Karine
[.......Об оптимизации по SOV-SOM я говорила в одном из предыдущих постов (про химчистки). [/B] |
Karine, а как вы себе представляете технологию плэннига по SOV. Мой многолетний опыт общения на RWR "медиапланирование" (там я под ником Костя) говорит о том, что пока у сообщества "мутноватое" понимание этого процесса.
Так как планировать по SOV? |
А почему нельзя это учитывать? Вот у меня по нашей рекламе прослеживается четкая закономерность : при SOV < 35% знание марки начинает падать, при SOV > 50% знание марки начинает расти. Неужели это не надо учитывать ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.04.2007 11:47 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Цитата, автор Werlon:
А почему нельзя это учитывать? Вот у меня по нашей рекламе прослеживается четкая закономерность : при SOV < 35% знание марки начинает падать, при SOV > 50% знание марки начинает расти. Неужели это не надо учитывать ? |
Два образования и аспирантура не помогает...
Потому что вы не знаете планов конкурентов на будущие периоды. Поэтому и не можете планировать по SOV, это же "пост фактум" расчет.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.04.2007 12:13 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор Werlon:
А почему нельзя это учитывать? Вот у меня по нашей рекламе прослеживается четкая закономерность : при SOV < 35% знание марки начинает падать, при SOV > 50% знание марки начинает расти. Неужели это не надо учитывать ? |
Два образования и аспирантура не помогает...
Потому что вы не знаете планов конкурентов на будущие периоды. Поэтому и не можете планировать по SOV, это же "пост фактум" расчет.
|
Мало кто и очень редко знают планы конкурентов, и что теперь ? Вы считаете, что любой анализ временных рядов в маркетинге - бесполезное занятие, так как это "пост фактум" ? Прогнозирование тоже в топку? Планов конкурентов мы не знаем, будущие макроэкономические показатели рынка тоже навряд ли предскажем ... "Зачем вообще жить, раз все так запущено?" Интересно, а рейтинги прогнозные на основе чего строятся, не "пост фактума" случайно ? :-) Что ж вы тогда по ним рекламные кампании планируете?
А может , выявив четкую закономерность, я смогу вычислять текущий уровень знания марки по показателю SOV текущей РК и мы будем реже проводить полевые исследования и сэкономим на этом?
PS: Насчет образования - Вы мне завидуете что ли? Или есть другие объяснения такому акцентированию внимания на факте "Два образования и аспирантура"? В принципе, мне кажется, это вполне нормальное образование и не нужно на этом зацикливаться. Я упомянул об этом исключительно, чтоб сообщить вам, что здесь не крестьяне общаются, которые вчера корову доили, а сегодня в медиапланирование нос суют :-)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.04.2007 14:08 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Вся достоверность прогнозирования кончается на периоде t+1, где t - цикл покупки для товаров с циклом покупки до 6 недель. Все остальные товары достоверность прогнозирования хуже, чем при подбрасывании монеты.
И вы зря при мне вспомнили прогнозные рейтинги, я могу долго рассказывать про то, как введение пиплметрии ухудшило качество прогнозов, так как мнение людей о своем поведении, отражаемое в устойчивости заполнения дневников, гораздо более устойчивое, чем реальное поведение.
Также не видел ни разу влияния SOV хоть на что-нибудь. Или, правильнее, всегда гораздо большую значимость имеет недельный охват, что,в известном смысле, связано с GRP и, соответственно, сказывается на SOV. Так что вы смотрите гораздо более слабый, причем производный, критерий. Гораздо правильнее планировать свою деятельность от своих целей, что в это время делают другие не очень важно уже в среднесрочной преспективе (на краткосрочные могут влиять промо конкурентов, но ни даты, ни объем вы их все равно не угадаете в необходимые сроки).
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 03.04.2007 22:36 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...
И вы зря при мне вспомнили прогнозные рейтинги, я могу долго рассказывать про то, как введение пиплметрии ухудшило качество прогнозов, так как мнение людей о своем поведении, отражаемое в устойчивости заполнения дневников, гораздо более устойчивое, чем реальное поведение.
... |
Ой, Михаил! Расскажите! Я вас умоляю! Этоже безумно интересно!!! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.04.2007 23:10 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Bal© вам это уже и не нужно, и бесполезно..
А старожилы помнят, как "поплыли" все прогнозные рейтинги при переходе на пиплметры, да и договорной 15% люфт на прогнозные значения говорит сам за себя: средней гавенности это прогнозирование... Относительно конкретного тайм-слота - вообще не угадывают никогда.
Не согласны? Продемонстрируйте табличку с прогнозными закупочными и реальными значениями конкретных событий. Присутствующие потренируют зрение на анализе хаотических распределений...  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.04.2007 23:55 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
