 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Лена, никакой задней мысли, верьте. :)
РА мне говорит: Охват ваших 2-х выходов - 1 в ТВ (R=10%) и 1 в прессе (R=20%, а РО=9%), будет;
Охват = 10%+9%-10%*9%=18,1%, мой им респект!:)
А если мне скажут Охват=10%+20%-10%*20%=28%, я им мгновенно ДОСВИДАНИЕ  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.09.2005 16:11 |  |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
| Юр, тогда нам нужно замерять отклик,как писала выше НАТАЛЬЯ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 16:22 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор КЛЕР:
Юр, тогда нам нужно замерять отклик,как писала выше НАТАЛЬЯ. |
Нет не надо. По ТВ мы же этого не делаем (по любым методам измерений: пиплы, рекол, дневники). По Прессе так же можно работать на вероятностях (на рейтингах) "потенциально быть увиденным". И естественно разумно ввести коэффициенты на размер модуля. Такой подход вполне индустриален. Доказанно, что этот закон близок к линейному. Нужно всем договорится, что для 1/1 к=0,5 (аксиома), а для очепятки с размером 0/0 принять к=0. Все, проводи прямую. И это без сомнения будет ближе "к телу", др. словами такая нормировка рейтингов Прессы будет макимально приближена к индустриальным рейтингам ТВ, Радио. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 16:42 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Юра, потерялась логика. Тогда тебе нужно и к ТВ рейтингу применить соответствующий коэффициент, если уж ты решил ориентироваться на размер, то по длине ролика, и тогда у тебя будет не 10%, а что-то другое.
А вообще есть еще куча возможностей поработать с коэффициентами:
- по прессе Михаил писал о сторонах, есть коэффициенты по первой половине и второй половине, с текстом, в куче причем для каждого издания и рынка и целевой - свои.
- по ТВ Эфрон предлагает смотреть на наличие отсутствие детей, целевая и день и время дня (ужин, гости) и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 16:47 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Да, Равшан прав.
тогда и к ТВ коэффициент.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 17:01 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Юра, потерялась логика. Тогда тебе нужно и к ТВ рейтингу применить соответствующий коэффициент, если уж ты решил ориентироваться на размер, то по длине ролика, и тогда у тебя будет не 10%, а что-то другое.
А вообще есть еще куча возможностей поработать с коэффициентами:
- по прессе Михаил писал о сторонах, есть коэффициенты по первой половине и второй половине, с текстом, в куче причем для каждого издания и рынка и целевой - свои.
- по ТВ Эфрон предлагает смотреть на наличие отсутствие детей, целевая и день и время дня (ужин, гости) и т.д. |
Я предлагаю ориентироваться на КОНТАКТ, не на размер(макета) или длинну ролика(тв, радио).
Есть измерения что вероятность КОНТАКТА(читай рейтинга) в прессе зависит от размера (Старч и т.д.) и различия эти ТОЧНО статистически значимы (в разы)
На ТВ и Радио таких различий (в разы) нет.
Равшан, в Прессе расхождения рейтинга РО и рейтинга Издания - вопиющие. Предлагаю, хоть чуть чуть снизить это безобразие - в расчетах руководствоваться предоложенной здесь оценкой "сверху".
"В глазу не соринка, а бревно"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 17:04 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Есть измерения что вероятность КОНТАКТА(читай рейтинга) в прессе зависит от размера (Старч и т.д.) и различия эти ТОЧНО ститистически значимы (в разы) |
Юрий... Какая "вероятность контакта" у Старча?? ??? Он же только про запоминаемость... Тогда давайте перейдем от определений охвата к определениям контакта. Общепринятое, индустриальное, я уже писала выше. А вы что предлагаете в качестве дефиниции?? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 17:10 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Karine
Тест Старча:
1. Заметили (Noted) – доля респондентов, которые говорят, что заметили рекламу, когда просматривали издание раньше.
2. Ассоциировали (Seen-Associated) – доля респондентов, которые говорят, что заметили часть объявления, содержащую название рекламодателя или его логотип.
3. Прочитали бОльшую часть (Read Most) – доля респондентов, которые говорят, что прочитали половину или больше текста рекламы.
Заметили (Noted)- вполне можно квалифицировать как "КОНТАКТ".
КОНТАКТ - это ОТS
ОХВАТ - % ЦА контактирующей с РО
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 17:27 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Юра,
OTS это "возможность увидеть", а Noted это "заметили". То есть реализованная возможность, т.е. NTS. Уже в формировании этого показателя для конкретного объявления участвует качество креатива, но вклад объема очень значителен.
Что важно, при использовании согласованных коэффициентов уже появляется возможность сравнения кампаний с различным размером объявлений.
Причем и в этом есть одна "засада": для телевизионных и радио роликов эффективность никак не зависит от размера больше определенного. Рекламодаталей от этой нерегулярности критериев в различных СМИ разорвет просто... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.09.2005 17:49 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
На ТВ и Радио таких различий (в разы) нет.
|
Статья Эфрона
Karine: Pавшан, извините, пожалуйста. На сайте надо регистрироваться, да и не все с англ.языком "на ты". Могу я вас поросить самый значимый кусочек статьи сюда кинуть, а я переведу? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 17:55 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Миша, дистанция от OTS до Noted - есть конечно. Всегда: ОТS>Noted т.е. оценка "сверху". И если вы заметили я и не предлагаю брать Старча в прямую.
Важно, что все мы прекрасно понимаем, что использование рейтинга прессы применительно к рейтингу РО полная чушь и глупость.
Нужен, конечно договор. Никакие исследования не поставят точку в этом вопросе, но без сомнения помогут определится с "договором".
Cпособ предъявления РО в Прессе и Электронных СМИ принципиально разный: ГРУППОВОЙ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ соответственно. Влияние на ОТS размера модуля - есть объективное следствие способа потребления/предъявления РО. Да вы и сами все это прекрасно понимаете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 18:15 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Причем и в этом есть одна "засада": для телевизионных и радио роликов эффективность никак не зависит от размера больше определенного. Рекламодаталей от этой нерегулярности критериев в различных СМИ разорвет просто... |
Михаил, способ предъявления РО в Прессе и Электронных СМИ принципиально разный: ГРУППОВОЙ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ соответственно. Влияние на ОТS размера модуля - есть объективное следствие способа потребления/предъявления РО. Да вы и сами все это прекрасно понимаете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 18:38 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
На ТВ и Радио таких различий (в разы) нет.
|
Коэффициенты предлагаемые в статье Эфрона (суммируются):
Где стоит ТВ:
Гостинная 0
Спальня 0
Кухня -20
Время дня:
Ранне утро -20
Дневной сериал -15
и т.д.
Уровень рейтинга:
Top 10 +5
Количество зрителей:
один 0
двое -10
трое или ребенок -20
ну и так далее
Только не забудьте, что даже когда коэффициенты будут вычеслены, начнется основная головная боль при переводе нововзвешенных рейтингов конкретных выходов в общий охват. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 18:52 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Я предлагаю ориентироваться на КОНТАКТ, не на размер(макета) или длинну ролика(тв, радио).
|
А вот это я что-то не понял. Вы же до этого писали "Ответ: для формата 1/2, охват одного выхода РО в издании с рейтингом 20% и т.д.". Разве это не привязка к размеру?
Впрочем это неважно. Привязка к размеру тоже может быть (а может и не быть) переведена в коэффициент. Проблема остается та же: насколько все эти коэффициенты приблизят нас к реальности, которую мы никогда не сможем проверить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 18:56 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Важно, что все мы прекрасно понимаем, что использование рейтинга прессы применительно к рейтингу РО полная чушь и глупость.
Нужен, конечно договор. Никакие исследования не поставят точку в этом вопросе, но без сомнения помогут определится с "договором".
|
Юра, на ТВ в дневниковой панели переносов еще больше:
- рейтинг 8 минут 15-минутки на весь 15-минутный интервал,
- рейтинг 15-минтуного интервала на блок
- рейтинг блока на РО.
А если ориентироваться на опросы типа, что смотрел вчера - то там "вчера" переносится на всю оставшуюся жизнь
А радио? По-вашему, нормально мерить радио 15-минутками? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 19:05 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
А вот это я что-то не понял. Вы же до этого писали "Ответ: для формата 1/2, охват одного выхода РО в издании с рейтингом 20% и т.д.". Разве это не привязка к размеру?
Впрочем это неважно. Привязка к размеру тоже может быть (а может и не быть) переведена в коэффициент. Проблема остается та же: насколько все эти коэффициенты приблизят нас к реальности, которую мы никогда не сможем проверить? |
Да Равшан, предложение я чуть кривовато построил. Хотел от Общего к частному... Конечно в части Прессы OTS есть функция РАЗМЕРА модуля (предлагаю линейную).
Нормировака на размер, без сомнения ближе к реальности.
Насколько она "реальна" - эта реальность, философия. Во всяком случае нас это не должно пугать. Стремиться, что то узнать ТОЧНО - вредно для ума и здоровья (прицип неопределенностей). Нам достаточно признать и учесть очевидное в рамках "договорных" приличий. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 19:11 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Юра, на ТВ в дневниковой панели переносов еще больше:
- рейтинг 8 минут 15-минутки на весь 15-минутный интервал,
- рейтинг 15-минтуного интервала на блок
- рейтинг блока на РО.
А если ориентироваться на опросы типа, что смотрел вчера - то там "вчера" переносится на всю оставшуюся жизнь
А радио? По-вашему, нормально мерить радио 15-минутками? |
Равшан все мы с вами понирмаем.... Вам рассказать как Прессу измеряют  (держал в руках издание значит видел модуль)
Но важнее всего (я писал) СПОСОБ медиапотребления/предъявления инфы: в Прессе -групповой, а ТВ,Р последовательный! именно это различие медиапотребления в болшей степени определяет важность РАЗМЕРА.
Михаил, говоря о длительности ролика (его эффективности) исходит из скорости воспрятия(порога)инфы при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ показе. А в Прессе механизм влияния размера совершенно другой - ГЛАДКИЙ(без пороговый)
Равшан, если "без ужимок и прыжком" просто честно, в том моем примере какому Охвату вы верите:
Охват 2-х выходов - 1 в ТВ (R=10%) и 1 в прессе (R=20%, а РО=9%), будет:
1.Охват = 10%+9%-10%*9%=18,1% (Рейтинг Прессы кастрирован с 20 до 9)
2.Охват = 10%+20%-10%*20%=28%, (рейтинг прессы индустриальный 20%)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 19:29 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Но важнее всего (я писал) СПОСОБ медиапотребления/предъявления инфы: в Прессе -групповой, а ТВ,Р последовательный! именно это различие медиапотребления в болшей степени определяет важность РАЗМЕРА.
|
Юра, я думаю, что разница в способе медиапотребления заключается не столько в том, сколько на странице объявлений (в этом плане последовательность ТВ на самом деле не сильно отличается - исследования показывают, что от 70 до 80% начавших смотреть блок смотрят его до конца), сколько в избирательности "когда смотреть" (на ТВ вы смотрите, когда и что показывают), длительности просмотра (на ТВ вы смотрите столько, сколько показывают или меньше), скорости изучения (на ТВ вы не можете отрегулировать скорость подачи РО), вовлеченности и т.д. А посему, исключительно из соображений здравого смысла, я бы пытался приводить рейтинги прессы к рейтингам ТВ (и тем более радио) с помощью повышающего, а не понижающего коэффициента.
Мой ответ на ваш вопрос: охват 2-х выходов - 1 в ТВ (R=10%) и 1 в прессе (R=20%) - был бы таков:
ТВ: R=10%, рейтинг РО Rtvc=5% (например)
Прессе R=20%
Охват = 5%+20%-5%*20%=24% |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 20:22 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Тест Старча:
1. Заметили (Noted) – доля респондентов, которые говорят...
2. Ассоциировали (Seen-Associated) – доля респондентов, которые говорят...
3. Прочитали бОльшую часть (Read Most) – доля респондентов, которые говорят...
|
Извините, я не знаком с исследованием Старча... так это еще и самоотчет??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 20:25 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
...Мой ответ на ваш вопрос: охват 2-х выходов - 1 в ТВ (R=10%) и 1 в прессе (R=20%) - был бы таков:
ТВ: R=10%, рейтинг РО Rtvc=5% (например)
Прессе R=20%
Охват = 5%+20%-5%*20%=24% |
Нет Равшан, нельзя так. Это уже креативное творчество (типа фунции респондс). В ТВ у нас все четко, пиплы считают всех "потенциальных" контактеров -рейтинг выше быть не может. И в прессе измерение считает всех "потенциальных" контактеров. Так что только "обрезание" и только Прессу.
Хорошо, давайте без конкретных цифирь, сначала примем для Прессы очевидную аксиому:
- Чем больше размер модуля, тем больше его OTS
Согласны?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2005 20:45 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
