 |
|
|
 |
|
|
|
Мазай<<
< |
Уважаемый Близкий товарищ и все кто с ним согласен !
Только тот кто абсолютно (подчеркиваю - абсолютно) ничего не понимает в медиаизмерениях может говорить о том, что
мониторинг предпочтений радиослушателей плохо проводить на основе мониторинга рекламы. Эта фраза не имеет смысла !
Этим заявлением господин Близкий товарищ сразу показывает, что он ничего в измерениях не понимает. Сначала писал про ТВ-рейтинги, потом КОМКОН и Гортис до кучи пнул ногой, хотя и те и другие не занимаются измерением телерейтингов, а стало быть в контексте поднятой темы вообще ни при чем.
А пассаж о прогнозных рейтингах - вообще песня.
Хотя что я собстенно требую от человека, который даже с Гэллпом не работал. Ну покажите мне человека, который что-то понимает в медиа и с Гэллапом не работал. Я дцать лет на рынке работаю, но такого не встречал :)
Мазай |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2004 19:55 |  |
|
|
|
Мазай2<<
< |
Уважаемый Близкий товарищ и все кто с ним согласен !
Только тот кто абсолютно (подчеркиваю - абсолютно) ничего не понимает в медиаизмерениях может говорить о том, что
мониторинг предпочтений радиослушателей плохо проводить на основе мониторинга рекламы. Эта фраза не имеет смысла !
Этим заявлением господин Близкий товарищ сразу показывает, что он ничего в измерениях не понимает. Сначала писал про ТВ-рейтинги, потом КОМКОН и Гортис до кучи пнул ногой, хотя и те и другие не занимаются измерением телерейтингов, а стало быть в контексте поднятой темы вообще ни при чем.
А пассаж о прогнозных рейтингах - вообще песня.
Хотя что я собстенно требую от человека, который даже с Гэллпом не работал. Ну покажите мне человека, который что-то понимает в медиа и с Гэллапом не работал. Я дцать лет на рынке работаю, но такого не встречал
Мазай |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2004 19:56 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 05.11.2003 |
Мазай, нежнее, еще нежнее...
2Безликий товарищ, чем Вас так смутила анкета на 20 вопросов? Одна только паспортичка это 5-7 вопросов. А если Вам нужны серьезные данные, то 20 вопросов это минимум. И не рассказывайте мне сказки, что анкету с 20 вопросами никто заполнять не будет.
____________________________________
ИМХО, имеют смысл прогнозные рейтинги, просто потому, что Гэллап, "Комок" и Гортис, судя по всему, имеют информаторов в программных дирекциях радио и ТВ, могут получить инфу раньше остальных и скорректировать прогноз. Но текущие рейтинги...
___________________________________
Я так понял, что за длинной поста этот перл никто не заметил. Товарищ, Вы о чем, кто у кого рейтинги берет? Каналы у Гэллапа, или Гэллап у каналов. Вы бы хоть «Индустрию рекламы» что ли почитывали. Стыдно не знать прописных вещей, да еще высказывать свое авторитетное мнение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.08.2004 20:18 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Уважаемый Мазай!
Очень приятно, что в нашем обсуждении появился настоящий профессионал медиапланирования. Не могли бы Вы, помимо высказываний о некоторых персоналиях, высказаться непосредственно по теме. Я думаю, что Ваше мнение было бы крайне полезно, поскольку в обсуждении наметился некий тупик. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 10:54 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Мазай,
Вы все говорите правильно, и каналы у Гэллопа рейтинги берут, и коэффициент погрешности на прогноз рассчитывается..:)
Только вот вопрос к вам ?
Вы что полагаете, что рейтинги прозрачны ? :) :) :)
Комкон и Гортис не занимаются телерейтингами, но что разве ситуация меняется от этого?
А Безликий товарищ и не писал того, что они занимаются этим..
Он просто обобщил ?
МВ, извините, спасибо что вы рекомендуете "Индустрию рекламы", но знаете, как-то больше "Вестник меда" читаем ( ежедневно) и подписываемся у Гэллопа на еженедельное обновление рейтингов.
Но, честно сказать, я лично правда не прочитала про "информаторов" :)
Но я думаю, что подтекст человек другой имел :), он имел ввиду как раз то, что все мы знаем насчет рейтингов, просто назвал не так. Не информаторы , а заказчики ?
Смысл от этого не поменяется ведь ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 10:55 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 05.11.2003 |
| КЛЕР, я не рекомендую "ИР", просто кады ты пишешь, должен отдавать себе отчет в том, что ты пишешь. Когда я работал в РА, я читал Вестник, но сейчас мне он не нужен. Если бы БТ интересовался этой темой, он бы был в курсе, в конце концов, можно и в инете информацию нарыть, а так, получается, сморозил ерунду. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 11:37 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 05.11.2003 |
| КЛЕР, Вы будите на встрече Состава завтра? Можно пообщаться, а то в прошлый раз, у Жеки, Вы сбежали очень быстро. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 11:38 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
4 МВ, КЛЕР
Если вы завтра будете и после диспута на тему "Образование" мы могли бы где-нибудь (например за кружкой пива) продолжить общение на поднятую выше тему я бы с удовольствием подъехал! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 12:01 | |
|
|
|
Постов: 196
Дата регистрации: 05.11.2003 |
hvn, оки. Договорились.
Предлагаю ближе к вечеру снести свои посты, чтобы не засорять ветку. Тема-то интересная. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 12:15 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ребят, я завтра не смогу!
Давайте лучше на неделе встретимся, мне завтра до ночи сидеть.
У меня очень много размещений, просто жуткое количество идет, голову все не поднимаем сидим.
И завтра до вечера мне нужно 5 компаний разместить !
Да и в субботу придется работать!
МВ, я не сбежала :), просто у меня время расписано, я заложила себе два часа, но т.к. поздно все собрались, у меня его просто не оставалось :) :)
Обещаю, что в следующий раз я не сбегу :) :), откорректирую время, обязательно !
Я смогу на неделе после 19часов в любой день, но в четверг улечу к клиенту..
Но а БТ не просто сморозил ерунду, а просто наверно не так выразился.. но у всех бывает, я тоже получается сморозила :), т.к. спешишь, и иногда "вскользь" просто суть хватаешь...
И отвечаешь на посты ( это я про себя) , разговаривая по телефону..
И орфографию иногда не проверишь..:), но это все мелочи жизни..
Главное, что все здесь люди очень позитивны.. и ..:) :) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 12:19 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Мазай и MB:
0. вообще-то в моем посте сказано, что сетевым размещением рекламы на всю страну я не занимался, и все мои суждения - имхо. Вероятно, мне следовало после каждой фразы писать "мне кажется, по моему и т.п.". Хотя мне казалось :-))), что это и так очевидно и вытекает из формата общения на Составе. Ну да ладно.
1. я и не писал, кто занимается телеизмерениями, а кто нет. К ТВ нас утянул контекст темы.
2. Анкету в 20 вопросов заполняют далеко не все. И трудно ждать серьезных выводов по радиопредпочтениям от 50 анкет. Согласны? тем более при такой квалификации интервьюеров, какую я наблюдал.
3. я не утверждаю, что все агентства проводят исследования именно таким образом. Описываю то, что видел. В посте прямо написано: картинка из жизни. Частный случай. Он может быть частным, а может и закономерностью. Что там на самом деле - не знаю.
4. я и не говорю, что рейтинги - полная лажа. Если вы внимательно посмотрите мой первый пост в этой ветке, вы увидите, что я как раз придерживаюсь иного мнения.
5. я сам всю жизнь при выборе станции ориентировался не в последнюю очередь на мониторинг рекламы. Это - вполне работающий метод. Просто если (подчеркиваю, ЕСЛИ) агентство основывает свои данные только на мониторинге рекламы, то получается парадокс: рекламщики получают свои же собственные выводы за свои же собственные деньги. Круговорот информации.
6. если бы я работал в том же Гэллапе и не имел хороших знакомств среди программных директоров, я считал бы себя полным идиотом. Допустим, я раньше других узнаю, скоро на ОРТ пойдет "Ночной дозор". Отразится это на рейтинге канала? Поможет это моим заказчикам составить медиа-план? То-то.
7. Ни разу еще не получал рейтингов, которые бы расходились с моим суждением о предпочтениях моей ЦА. Считайте меня кем угодно, но не может "авторадио", через месяц после своего появления, стоять на 3 месте среди автомобилистов! Говорю на основании многолетнего опыта работы в автомобильной сфере. Пока никакой бренд (Комок, Гортис и т.п.) не убедил меня в обратном, не обнаружил никаких моих ошибок в медиапланировании. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 12:43 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ребят, всем чуть позже!
Нет ни минуты!
Все до следующей недели. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 15:34 | |
|
|
|
Мазай<<
< |
Коллеги,
прощу прощения за персональные реплики, но я очень не люблю когда на конфе кто-то начинает всех поливать неаргументированно.
дорогой hvn, я не в силах вот-так запросто вывести из тупика это обсуждение. Оно невыводимо и вот по какой причине.
Это сугубо мое мнение.
Я считаю, что небольшая часть рынка, которая очень плотно работает с данными ТВ-панели уже хорошо их знает. Эти люди, как кто-то здесь уже писал, действительно могут построить прогноз не хуже видео-интернешнл (которые, надо сказать и так не одиноки в попытках прогнозирования : см. Promedia.ru). Так вот, эти специалисты, как говорится, чувствуют ТВ метрию, как хирург чувствует телесную ткань, шиномонтажник - силу затяга гаек на колесе и так далее. Это профи. Проблема в том, что таких спецов в столицах наберется от силы 50-60 человек, а в остальной части нашей родины существенно меньше. Это конечно немного, но по факту - хватает. У них разные бизнес-интересы, разные задачи и обмануть их невозможно ни Гэллапу, ни кому-нибудь другому исследователю.
"Обмануть" здесь значит "подкрутить рейтинги в нужный момент". Поверьте мне это сделать невозможно, не сделав необъяснимого всплеска в одной из целевых групп. А всплеск сразу обнаружит себя и нечистоплотность исследователей.
Разговоры о недоверии рейтингами ведутся, как правило, теми, кто непосредственно с панелью не работает. Сколько раз такое видел ! Если кто-то из оппонентов работает с панелью и считает рейтинги рисованными - просьба поделиться опытом как вы это обнаружили...
Давайте оставим слухи в стороне . Сейчас есть очень хорошая питательная среда для слухов и поклепов на панель - политизация телевидения, деятельность журналистов, которые просто охотятся за горяченьким, черный пиар со стороны других СМИ и так далее. Пусть наша и другие конференции не будут порождать слухи а наоборот :)
Другой вопрос, что панель изначально (!) спланирована некоторым определенным образом. Собственно против чего выступает Первый канал - против смещенности панели в крупные города, где каналы второго эшелона все активнее привлекают аудиторию, откусывая ее у 1 и 2 кнопки.
Тут уже говорилось, что в тендер вмешалась большая политика - согласен. И эта политика нам сформирует новую панель на период с 2006-2011 годы, хотим мы того или нет. Интересы рынка рекламы тут, как ни странно это звучит, могут оказаться вторичными.
КЛЕР, ваш вопрос - считаю ли я что рейтинги прозрачны... Да, прозрачны. Любой пленер, у кого есть ТВ панель может посмотреть как они образуются. Непрозначные рейтинги сделать очень сложно !
Мазай |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:15 | |
|
|
|
Мазай<<
< |
Уважаемый модератор, а почему я в черном списке ?
Мазай |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:17 | |
|
|
|
Мазай<<
< |
Близкий товарищ, Ваш многолетний опыт работы в автомобильной сфере обманывает Вас. Авторадио - супер креативный бренд. Нишевый. И вполне может делать взлеты. Особенно на непаханном рынке. (не знаю про какой Вы писали)
Мазай
PS выборка респондентов-автомобилистов за 1 месяц радиоисследований столь мала, что места в рейтинге с 1-го по N статистически вообще неразличимы. Так что все нормально :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:31 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Другое дело...
Я, как PR'щик, сидящий в компании, подкрученные радийные рейтинги определяю, сравнивая известные мне медиа-предпочтения своей ЦА с форматами станций. И все попытки выдать неверный результат выявляются при сравнении. Может, этот метод не вполне корректен при больших объемах и сетевом размещении (хотя не знаю, что здесь некорректного), но в масштабах Северо-запада работает.
Мазай, спасибо вам за профессиональное объяснение. Вижу, что для серьезного разговора на эту тему действительно необходимо постоянно работать с панелью. Я с ней на таком уровне не работаю.
И тем не менее из песни слова не выкинешь. Своими глазами видел это пресловутое исследование Комка. Что скажете?
--------
И вопрос: "PR отдеьных СМИ" это, конечно, здорово. Но, раз возникают такие вопросы, может, Гэллапу и иже с ними стоит озаботиться своим PR'ом? |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:32 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Мазай: "выборка за месяц настолько мала...места в рейтинге..." - вот и я о том же.
"...опыт обманывает..." - думаю, не обманывает. Для моего сегмента автомобильного рынка креативность - не основное. Информационный формат "Авторадио" в Питере в принципе ничем не отличается от большинства FM-станций, музыкальный - здесь вообще все неоднозначно. "Авторадиевская" ниша в Питере забита здорово, да и остальной С-з не отстает. Не такой уж он и нишевый бренд - многие станции с аудиторией старше 25 работают в основном на автомобилистов.
Единственная абсолютно нишевая частота для водителей - это КРИК и его аналоги. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:40 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
И все-таки еще раз позволю себе поинтересоваться.
По поводу рейтингов и их формирования все понятно (более-менее). С медиахарактеристиками в принципе тоже. Что есть несколько десятков спецов, которые держат руку на пульсе - уяснил.
За конечный результат спрашивают не с Гэллапа, не с РА, не со спецов, а с меня. Есть ли гарантия того, что вся эта "методологическая машина" прогнозирует для меня реальный результат. Или все происходит по принципу "хороший рекламщик не тот, кто может, потратив бюджет, увеличить объем продаж, а тот, кто может потом грамотно объяснить почему этого не произошло"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:45 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ну насчет панели не мне вам рассказывать, судя по ... вашим постам.
Мне кажется, что вы активно отстаиваете позицию одной известной нам исследовательской компании :)
Меня вам не переубедить насчет прозрачности ..и также прогноза Promedia ( только не нужно о грустном!!).
Очень часто клиенты у меня с ними соприкасаются.. или вы оттуда :) ??
Я не считаю рейтинги Gallup рисованными .И никогда так считать не буду. Я очень уважаю данную компанию и Руслана..
Но покажите мне , хотя бы ОДИН РЕГИОН , где их бы не "подкручивали", вот только по этой причине ни один регион не продается по GRP...
Тоже происходит даже в Москве и Питере, не говоря об Уфе.
Это я про прогноз..
А какую нам панель предоставят.. это будет интересно :)
И кто ???
Мазай, а вы зарегистрируйтесь.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:56 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Даже вот сейчас. Готовлю клиента с диким бюджетом по регионам :
Первый,Россия,НТВ,СТС..
Это караул !
Ничего нет, просто ничего.. Какие рейтинги ?
Мне заявляют на местах, что у них нет даже календаря на 2005 год.
Клиент с годовым бюджетом !
Все вручную набиваем сидим, ни один медиаплан не можем подтвердить. Ни сетки нет, ни цен, какой коэффициент ставить ? Никто ответить вообще не может..
Это не про ТРЕНД, где Тренд все ОК, но нужно огромное количество регионов..
Больше половины не мониторят..
Про сеть что говорить ? Просто ..
Взял и просчитал все.. и спланировал и спрогнозировал, а здесь что ?? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 18:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
