 |
|
|
 |
|
|
|
| Единицы измерения индекса |
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    01.12.2010 23:22 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Ой! Какая прелесть!
Читал, плакал. Долго соображал.
Источники 1995-7 года. Статья 2006.
Долго писали ребята. Почти десять лет! 
UPD:
Ой! (два раза) :)
Залез на сайт, указанный как источник.
Плакать уже не мог (столько я не выпью). Не, я понимаю, что "лохматый год", но все это висит в сети. Кто-то это читает. И тут я вдруг понял, откуда берутся темы, подобные этой, или темы про "диссертацию по медиапланированию".
Те, кто писал эти статьи, медиапланированием никогда не занимались. ... (удалено автором реплики) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2010 12:57 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: bal© Таки там не правильно? В чем ошибка? С 2006 года понятие Affinity Index изменилось?
А сложные проценты и геометрические прогрессии тоже каждый год пересматривают?
Где взять достоверную свежую информацию? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2010 13:50 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2010 14:02 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: inny©
В статье с advertology и вовсе нет термина Аффинити. У них, собственно, цель статьи такая - сократить по максимуму термины МП, находящиеся в употреблении. А то, по мнению авторов, их многовато. А в том, что их действительно много, можно убедиться в теме нашей конференции "Основные термины и шаблоны", и там далеко не все. Не знаю, зачем это нужно было авторам, сокращать кол-во терминов, но, может, и есть в этом какая-то сермяжная правда. Как показывает практика, не все в состоянии осилить такой массив терминов.
То, что оставили авторы, графически и логически объяснено неплохо. В принципе, можно использовать для базовых курсов, например. А если то, что оставлено, обозначить общеупотребимыми терминами и формулами, вообще красота получится.
Достоверную же информацию можно взять в теме "Основные термины и шаблоны", в определении Ефремова, в этой теме (если отделите зерна от плевел), а свежей информации взяться неоткуда. Аффинити индекс - термин, который существует уже лет 50 и меняться ему кагбе не с чего. Другое дело (я уже соглашалась с АКМ по этому вопросу), что на сегодняшний день медиапланеры стараются им поменьше оперировать.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2010 14:20 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Гарамон©
Я еще думаю, что за до боли знакомые картинки.
И Вы в серьез считаете, что "тризовцы" разбираются в медиапланировании?
Уймитесь Вы со своим набором апокрифов. ТРИЗ дал многое для нашей страны, но это было явление переходного периода. Стремление изобрести велосипед и переназвать вещи всему миру давно известные.
Место таким статьям в архиве, а не на столе у профессионального планера. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2010 18:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Коллеги, можете меня пинать ногами, но считаю, что определение Ефремова неудачное.
Оно
1. затянуто
2. иллюстрации приведены не удачные
3. цели использования показателя четко не прописаны
4. собственно определение (формулировка) не запоминающееся и излишне абстрактное |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2010 18:37 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор bal:
Второе "Ой!" относится к тому, что там (на сайте источнике) лежат мои статьи от того же "лохматого" года. :) Представляете! Они поправили там почти все мои грамматические ошибки (обычно, их публикуют As-Is)
|
ага. лежат. ))
Все ж таки не понятно, значения терминов МП сильно трансформировались с тех лохматых лет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2010 19:57 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор inny:
Все ж таки не понятно, значения терминов МП сильно трансформировались с тех лохматых лет? |
Значение-то не изменилось.
Страшно, то что понимание не изменилось. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2010 20:21 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор F3:
Коллеги, можете меня пинать ногами, но считаю, что определение Ефремова неудачное.
1. затянуто
2. иллюстрации приведены не удачные
3. цели использования показателя четко не прописаны
4. собственно определение (формулировка) не запоминающееся и излишне абстрактное |
1. В короткой версии можно и у нас посмотреть в теме "Основные термины". А у Ефремова не столько определение, сколько статья в справочнике.
2. Да ладно. Тут удачных иллюстраций, почитай что, не бывает. ))
3. А их и невозможно четко прописать. Он используется как дополнительный украшательский момент или обоснование третьесортной стратегии. :-))
4. См. п.1 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.12.2010 21:26 | |
|
|
|
видео реклама в Интернете
Постов: 389
Дата регистрации: 11.08.2008 |
Цитата, автор F3:
для: Гарамон©
Я еще думаю, что за до боли знакомые картинки.
И Вы в серьез считаете, что "тризовцы" разбираются в медиапланировании?
Уймитесь Вы со своим набором апокрифов. ТРИЗ дал многое для нашей страны, но это было явление переходного периода. Стремление изобрести велосипед и переназвать вещи всему миру давно известные.
Место таким статьям в архиве, а не на столе у профессионального планера. |
Причем тут ТРИЗОВцы, прочтите статью в ней дельная модель изложена, в нее укладывается и аффинити/соответствие, и нетто-покрытие и ВОК.
В чем вы с предложенной моделью не согласны?
Стремление изобрести велосипед - это оптимизация, вы предлагаете не совершенствоваться? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2010 01:08 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Bal:
Сложный процент является частным случаем применения геометрической прогрессии. Финансисты освоили его первыми, поскольку перед ними первыми встала эта задача.
...
Итак.
Немного теории.
Геометрическая прогрессия – последовательность чисел в которой каждое следующее число получается из предыдущего умножением на некое число (знаменатель прогрессии),
т.е.
S(n) = S(1) * q ^ (n-1)
Где:
S(n) – энный член прогрессии
S(1) - первый член прорессии
q – показатель прогрессии
^ = в степени.
Теперь к нашей практике.
Представим себе, что термин GRP нам не известен (ну, «не открыли» его пока). Мы все считаем в 000`s
Тогда для вычисления количества контактов с ЦА:
000`st = 000`s * d
Где:
000`st – количество контактов с ЦА
000`s - общее количество контактов канала коммуникаци
d – доля ЦА в общем количестве контактов с каналом коммуникации.
Далее.
Представим себе, что нам нужно вычислить «ядро ЦА», которое ровно в d (ну, так случилось) раз меньше ЦА.
000`st = 000`s * d ^2
Если продолжать, «считать ядра» то получится та же геометрическая прогрессия (правда убывающая в отличии от «финансовой математики»). Т.е. По сути, тот же самый «сложный процент»
Понятное дело, ситуация сильно идеализированная. В реальности такие совпадения не встречаются, но все равно, считаем мы процент от процента. Да и не считают так. Просто, в относительных величинах, считать проще, используя тот самый Аффинити, коий является частым случаем сложного процента.
То, что финансисты «узурпировали» понятие «сложный процент» по праву «первородства» (именно им пришлось первыми решать задачи подобного рода), вполне логично. Однако! Это совсем не значит, что в остальных дисциплинах данный термин не применим.
:) |
Очередное доказательство того, что эмпирические расчеты в отрыве от понимания базовых основ обеспечивают обскурантизм и мракобесие. В принципе с вами в таком случае уже все понятно, но т.к. тему читают еще и другие люди, то попробую объяснить ваши заблуждения для них.
Итак, все что касается сложного процента, как частного проявления геометрической прогрессии, все более менее правильно. Однако, к обсуждаемому в рамках настоящей темы Affinity Index, а также GRP и TRP ни одно из этих понятий отношения не имеет.
Начну с основ. Подобной основой в данном случае является термин рейтинг или TVR. Он определяется как (цитирую Паломарс Рейтинг передачи (рекламного блока, временного промежутка) c учетом продолжительности просмотра и выражается в процентах от целевой группы. Рейтинг представляет собой Audience, выраженный в % от целевой группы.
Формула для раcчета TVR выглядит как Audience для целевой аудитории/Размер целевой аудитории * 100
GRP очень тесно связан с определением рейтинга и означает (опять по паломарс) Количество человек в выбранной целевой аудитории, которые смотрели эфирное событие не менее одной минуты. Выражается в процентах, хотя знак % никогда не используется.
- Для единичного эфирного события GRP = Reach%
- Для группы событий GRP = OTS для целевой аудитории / размер целевой аудитории * 100 (OTS для нескольких эфирных событий равен сумме Reach эфирных событий.)
- Для коротких эфирных событий, длительностью не более одной минуты (роликов) GRP = TVR
TRP отличается от GRP только тем, что рассчитывается на определенную целевую аудиторию.
Как видно, ни в одной из формул не фигурирует операции умножения предыдущего члена прогрессии на некое число. Таким образом, ни один из членов формулы для расчета Affinity Index=TRP/GRP*100 или TVR для целевой/TVR для базовой*100 не является геометрической прогрессией или сложным процентом, да и сама формула для расчета аффинити таковой также не является.
для: bal©
Кстати, а каким образом человек недалекий от математики и науки мог написать подобное?
| денег стало (100 + 120 =220) в 1.2 раза больше. |
Дело в том, что данный расчет - это не высшая математика, не тригонометрия, не даже азы алгебры, а банальная арифметика. 100+120=220 никак не может быть в 1,2 раза больше. Попробуйте самостоятельно разделить 220 на 100, вы получите необходимый коэффициент. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2010 13:04 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Гарамон:
Причем тут ТРИЗОВцы, прочтите статью в ней дельная модель изложена, в нее укладывается и аффинити/соответствие, и нетто-покрытие и ВОК.
В чем вы с предложенной моделью не согласны? Стремление изобрести велосипед - это оптимизация, вы предлагаете не совершенствоваться? |
Ф3 предлагает не примитивизироваться. Совершенствование - это усложнение процесса, а не упрощение.
Может, в таблички эти и укладывается аффинити (В3/А3), только авторы его туда не уложили. И дельная "модель" чего изложена в этой статье? Модель базовых понятий медиапланирования? Так то не "модель", а пара табличек и тройка рисунков, ну и пересказ уже существующих терминов своими словами.
А что такое "ВОК"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2010 13:46 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: bal©
Я удалила из своего сообщения от 02.12 в 14:20 завуалированную подколку в твой адрес. Я подумала, что мои тексты это не красит, и в любом случае, я могу сказать открыто всё, что считаю нужным.
Мне кажется, что ты сам прекрасно понимаешь, что ты запутался и ошибся. И в определениях аудиторий, и в определении аффинити ("показывает выраженность признака, а не то, во сколько раз больше"), и в приписывании аффинити к геометрической прогрессии и сложному проценту, и во многом другом. Для читающих не медиапланеров напомню формулу афф:
х/у*100
Не надо быть дипломированным математиком, чтобы написать, применять и понимать такие простые вещи. Каждый, кто учился в школе, в состоянии оценить, что это НЕ формула геометрической прогрессии. И к сложному проценту, начислению процентов на проценты, он тоже не относится. И "любые операции с относительными величинами" никто, кроме тебя, не называет сложным процентом. Более того, вот из этих твоих утверждений
"Афф - сложный процент, т.к. явл. геометрической прогрессией
Афф - сложный процент, т.к. сложный процент - это любые операции с относительными величинами"
по логике категорических высказываний у тебя выходит следующее:
"Геометрическая прогрессия - это любые операции с относительными величинами."
Я уверена, что ты понимаешь и видишь все свои ошибки. Зачем ты упорствуешь и делаешь это столь неумело, приводя "в доказательство" того, что афф. является геометрической прогрессией какие-то дикие самопальные, не относящиеся к делу формулы, я не понимаю. Зачем ты пытаешься при этом еще оскорбить оппонентов - мне тем более непонятно. К тому же, почти во всех твоих сообщениях содержится больше эмоций ("Это что-то, Это кто-то, эге-гей, ого-го"), чем смысла.
Я хочу тебе порекомендовать, если позволишь, все-таки признать свои ошибки, и это будет гораздо достойнее. Мы все люди, мы все всё понимаем.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2010 16:13 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Karolina©
Удалил свой намек, на методы ведения дискуссии из поста от 02.12.2010 12:57
Цитата, автор Karolina:
для: bal©
...
К тому же, почти во всех твоих сообщениях содержится больше эмоций ("Это что-то, Это кто-то, эге-гей, ого-го"), чем смысла.
...
|
Прости, пожалуйста! А, ты не могла бы привести здесь цитаты из моих постов, в которых я нечто подобное писал? А, то у меня возникает странное ощущение, что мы читаем разные ветки, причем, разных форумов.
(Специально внимательно прочитал все 5 страниц. И ничего подобного не нашел. )
| Я хочу тебе порекомендовать, если позволишь, все-таки признать свои ошибки, и это будет гораздо достойнее. Мы все люди, мы все всё понимаем. |
Да, ради Бога!
Признаю Все свои ошибки! А в частности:
Солнце вертится вокруг Земли
Земля имеет форму чемодана. Стоит на табуретке с одной надломленной ножкой, что является основной причиной землетрясений.
Аффинити НЕ сложный процент.
Все равно, на природу индекса это не повлияет, а кому-то приятно станет.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2010 17:22 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: bal©
Очень ты невнимательно читаешь. Возможно так же, как относишься к терминам и формулам.
"
Цитата, автор Bal 25.11 18:29:
Математика это такая интересная штука! Это что-то! |
Ну а смайлики, маргарин и прочие оффтопики, я надеюсь, ты всё-таки смог самостоятельно найти.
Правильно я понимаю, что ты по-прежнему считаешь, что афф - это геометрическая прогрессия и сложный процент, показывает "выраженность признака, а не то, во сколько раз больше". Пожалуйста, выскажись без иронии, как можно серьезнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2010 17:45 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Karolina©
Совершенно серьезно!
Без тени иронии.
Да, я считаю что аффинити - сложный процент (вырожденный случай)
В прочем!
Геометрической прогрессией он ни одного раза не является, а просто может быть вычислен с помощью оной.
Использование Аффинити в качестве коэффициента несколько рискованно. Именно потому, что в статистике индексы показывают именно "выраженность признака". |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2010 18:01 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: bal© Но ведь аффинити, как это видно из определения этой величины - действительно не сложный процент. Если же вы все же настаиваете на том, что это сложный процент, то вам придется дать в предметной области (это, если я правильно понимаю, медиапланирование) осмысленную трактовку
- знаменателя геометрической прогрессии (включая объяснение вырожденного случая, когда этот знаменатель равен 1);
- второго и последующих членов члены прогрессии.
Так что лучше сдавайтесь :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2010 19:11 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Винопивец©
Да, сдался я давно. Если кому-то удобнее сейчас что-то чем-то считать,или не считать - да вперед!
Индекс Аффинити от этого никак не изменится.
Все, что показано в моих постах достаточно для математиков. Адаптировать для "предметной области" это проблема тех, кто математики не знает. Я делать этого не буду. Смыслу в этом не вижу. Хотят оставаться на этом уровне - вперед! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2010 19:57 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: bal©
Вопросы, на которые я хотела бы получить ответы, выделены болдом.
1. Раньше ты говорил, что афф является сложным процентом, потому что он геометрическая прогрессия, теперь говоришь, что он - сложный процент, но НЕ геометрическая прогрессия... Но сложный-то процент является геометрической прогрессией! И никакой не вырожденной. Почему же тогда афф НЕ геометрическая прогрессия, если он сложный процент, по твоим утверждениям?
2. И что делать с определением "сложный процент - это любые операции с относительными величинами"? Это ты еще продолжаешь утверждать или уже нет? Напомню: если ты так считаешь, то у тебя получается "геометрическая прогрессия - это любые операции с относительными величинами".
3. Ты так и не объяснил, что такое "выраженность признака", к-рой, по твоим словам является аффинити. Дай, пожалуйста, свое определение выраженности признака.
И что опять за воззвания и прокламации? "Вперед! Хотят оставаться! Снова вперед!" Почему опять вместо смысла речи с броневика? Зачем это всё? Ты загнался (или, может быть, подзабыл термины-формулы), а виноваты все остальные?
Стыдно должно быть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2010 21:02 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
