 |
|
|
 |
|
|
|
| Единицы измерения индекса |
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Karolina:
На том же сайте, где ты взял определение статистического индекса чуть ниже по тексту висит "такое определение": http://allstats.ru/?cat=77
|
Не, не на том. То что там - жуткий компилят без понимания того, что написано. Фактически это дневник мальчика из Могилева открывающего для себя все новые и новые "истины" на просторах интернета.
Оффтопик:
Только сейчас я осознал, что интернет из средства коммуникации превратился в средство продвижения. Простой запрос уже не выдает нужного результата. Надо исхитриться так, чтобы обойти продвиженцев. И это прекрасно. Наконец-то все как в старой библиотеке. Чтоб получить ответ на вопрос надо знать 80% ответа.
Конец Оффтопика.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.11.2010 16:57 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Винопивец©
Ты предлагаешь заменить "Относительные величины измеряются в: коэффициентах, процентах и т.д." на "Относительные величины (коэффициенты) измеряются в: пунктах (единицах, процентных, промилльных и т.д.)"? Думаю, что это можно сделать. Не знаю, думают ли так статистики, но, мне кажется, что это возможно, хотя и не совсем понятно зачем. Однако в МП слово "пункты" нужно стараться избегать, оно прочно относится к рейтингам, и что касается афф., говорить 138 процентов или коэфф=1.38.
ЖКХ не может прибавить к площади моей квартиры ее периметр по причине, которую я уже указывала: складывать что угодно с чем угодно нельзя в быту и физике. Также ЖКХ не может вычислить корень из минус площади моей квартиры, а математика может. Математика - это вычисления. Как только к вычислениям мы добавляем единицы измерения, она превращается в физику или быт. А так чисто математически ты можешь сложить и площадь с периметром 100+200, и килограммы с литрами или даже километрами.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 16:59 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Karolina:
Ты предлагаешь заменить "Относительные величины измеряются в: коэффициентах, процентах и т.д." на "Относительные величины (коэффициенты) измеряются в: пунктах (единицах, процентных, промилльных и т.д.)"? Думаю, что это можно сделать. Не знаю, думают ли так статистики, но, мне кажется, что это возможно, хотя и не совсем понятно зачем. Однако в МП слово "пункты" нужно стараться избегать, оно прочно относится к рейтингам, и что касается афф., говорить 138 процентов или коэфф=1.38. |
Я бы определил так: "Относительные величины (доли) измеряются в: пунктах (единицах, процентных, промилльных и т.д.)". Слово "коэффициент" нагружено другим смыслом - это множитель при некоторой величине в некотой зависимости. Слово "пункты" в определении лучше оставить, пункт - он пункт и есть (и в этом же смысле употребляется при любых безразмерных величинах, насколько я могу судить), а в записи конкретной величины это слово можно заменять на "столько-то единиц" или просто опускать.
| Математика - это вычисления. Как только к вычислениям мы добавляем единицы измерения, она превращается в физику или быт. ))) А так чисто математически ты можешь сложить и площадь с периметром 100+200, и килограммы с литрами или даже километрами. |
Математика - это, ты будешь смеяться, не вычисления. Тем не менее, я и в математике не могу сложить площадь с периметром. Как я уже тебе написал, дело не в том, какую размерность мы приписываем величинам (можем и вовсе никакой не приписывать, как и делается в математике), а том, можно ли их, величины, хоть в каком-то смысле отнести к одному классу и определить на этом классе операцию сложения. Площадь и длину - нельзя, это меры (математическое значение слова), определенные на разных пространствах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.11.2010 17:17 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Винопивец©
Коэффициент - это множитель, только потому что является частным, т.е. результатом деления одного на другое. В смысле афф. это очень хорошо видно - афф. и является множителем, т.е. ты всегда можешь умножить на 1.38 рейтинги по Алл и получить рейтинги по ЦА, афф.которой по Алл 138%. У нас так принято в МП - либо (крайне редко) употреблять "проценты", либо опускать их. В статистике, как мы убедились, принято "измерять" в коэфф., процентах и т.д. Это вопросы договоренностей, не более. Думаю, что нужно их оставить без изменения. ))
В математике можно складывать что угодно с чем угодно. Как только ты определяешь класс "складываемого", ты ударяешься в физику, геометрию, статистику (сложение мужчин и женщин), быт и т.п. Математика только предоставляет формулы для вычисления, например, площади, периметра и т.д. Как только ты убираешь обозначения мер - складывай не хочу. Чистая математика, операции с числами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 17:34 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 17:35 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Bal©
О! Википедия в ход пошла! А нету там, в Википедии, термина "сложный процент", на который я просила ссылку? И зачем ты мне эту ссылку даешь? Это не со мной надо спорить, а со статистиками. Я могу согласиться хоть на "относительные величины измеряются в медведях", только вряд ли кто-нибудь еще со мной согласится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 17:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Прочитал тщательно тему.
И вот, что скажу.
Коллеги, "генеральная совокупность" и "базовая аудитория" - это разные понятия.
Генеральная совокупность - это термин из области выборочного исследования.
Опросили 200 шоферов - то есть выборочную совокупность. И на них всех шоферов города (то есть генеральную совокупность) распространили полученные результаты.
Базовая же аудитория - это всего лишь аудитория, принятая за точку отсчета? Да, как правило, ЦА отбирают из базовой. Например, рыжих шоферов из всех шоферов. Или шоферов Химок из той же категории. Далее мы выясняем процент выпивших среди всех шоферов и шоферов Химок (или рыжих), кому как больше нравится. И, если выпивших больше, то значит шанс нарваться на пьяного водителя в Химках выше. Все.
По факту мы работаем с выборочными данными. Потому о ГС говориться не приходиться. Мы лишь предполагаем, что в ГС все будет примерно так же как среди тех, кого мы изучили, когда проценты экстраполируются и появляются тыс. человек.
Но по факту нет Генеральной Совокупности ни в TB, ни в Universe.
Также неверно называть "все население" - "генеральной совокупностью". ГС это просто основа для выборочного исследования выделенная по неким критериям. Причем любым. Но важным для исследователя.
Потому давайте оставим "генеральную совокупность" в покое.
Резюмирую
Есть парные понятия: "генеральная совокупность" и "выборочная совокупность" (это понятия статистики); "целевая аудитория" и "базовая аудитория" (понятия медиапланирования).
Да, ЦА выбирают из БА, а ВС из ГС, но сходство это чисто формальное. Не верно считать, что понятия ГС и БА тождественны. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 17:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Karolina©
Наташа, я тебя умоляю.
1. С коэффициентом ровно наоборот. Он множитель по смыслу, а вычисление отношение - всего лишь способ косвенного вычисления.
2. Про математику не нужно, пожалуйста. Она устроена совсем не так, как ты себе представляешь. И классификация вовсе не обязательно погружает математические операции в какую-то другую дисциплину. Захочешь узнать - расскажу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 17:51 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Karolina:
для: Винопивец©
Коэффициент - это множитель, только потому что является частным, т.е. результатом деления одного на другое. . )) |
Давай мы на сегодня прервем "дискуссию".
| В математике можно складывать что угодно с чем угодно. Как только ты определяешь класс "складываемого", ты ударяешься в физику, геометрию, статистику (сложение мужчин и женщин), быт и т.п. Математика только предоставляет формулы для вычисления, например, площади, периметра и т.д. Как только ты убираешь обозначения мер - складывай не хочу. Чистая математика, операции с числами. |
В математике нельзя складывать что угодно с чем угодно. Увы.
Видишь ли в чем дело, "чистая математика" в твоем понимании это "просто формулы". Однако это самая жесткая (и жестокая) из всех наук. :(
PS Прости эмоция "Давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел!" (с)М. Жванецкий |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 17:59 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Винопивец©
Умолять бесполезно. Можно только попробовать доказать.
1. Я не знаю термина "множитель по смыслу". Для того, чтобы получить коэфф. в статистике (и в том же МП), мы должны поделить одно на другое.
2. Это дело хозяйское. Хочешь рассказывать, рассказывай, нет - не рассказывай.
для: Bal©
Дискуссию-то? Да ты же уже ее прервал раз сто. Насколько я помню, ты собирался "дискутировать" про аффинити и сложный процент, которых ты, видимо, "ел".
Про математику я уже всё сказала. И ты уже даже что-то сказал, метнув в меня ссылку из Википедии.
Коллеги, пусть тот, кому еще есть что сказать про аффинити, скажет это!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 18:08 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Karolina©
"Множитель по смыслу" означает, что он является величиной, вообще говоря, не зависящей от того, что на что делится. Например, коэффициент трения скольжения - физическая характеристика пары трения, характеризующая взаимодействуе молекул этой пары на границе между ними. Он связывает уравнением силу трения с силой давления, но (в определенных услових) не зависит от силы давления. Мы вычисляем его как отношение силы трения к силе давления не потому, что коэффициент трение есть это отношение, а потому, что силы - то, что мы умеем мерить. С аффинити другая штука - этой величины, вообще говоря, в природе (включая математические абстракции) не существует, она именно вычислительный конструкт, определенный как отношение. Для конструкта, каким является аффинити, "есть на самом деле" и "вычисляется" - одно и то же. Для понятия "коэффициент" вообще - не одно и то же. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 18:23 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Karolina©
Я не прерывал дискуссию, и не чем в тебя не кидался :)
Не обижайся пожалуйста!
Коэффициент это просто некое число (чаще всего безразмерное) на которое умножают переменную. Оно совсем не обязательно результат деления (частное). Есть т.н. табличные коэффициенты (типичный для статистики пример - коэффициенты Стьюдента).
Коэффициенты можно еще подбирать. Так в OdaPlan коэффициенты для параметров поверхности подобраны.
Математика это такая интересная штука! Это что-то! :)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 18:29 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Винопивец©
Ааа! Я поняла, про что ты! Ты о неких константах, которые так или иначе существуют! Я однажды в школе выучила параграф по физике, до сих пор его, как дебил, помню. Закон Гука!
Но коэффициенты не только константы. Этому можно найти подтверждение даже в статье из Вики, любезно предоставленной Bal'ом. Возвращаясь к теме, в МП и статистике, как и в других дисциплинах, коэффициенты именно вычисляются. Например, чтобы определить коэфф.перевзвешивания на другую ЦА (я, по-моему, уже раз пятый про это), надо одну ЦА поделить на другую. Результатом этого вычисления станет коэфф., он же афф.индекс.
для: Bal©
Коэффициенты - это не только "некое число" (константы), но и результат вычисления (в статистике, МП), и единица измерения в статистике.
Есть ли что-нибудь сказать про аффинити или сложный процент?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 18:34 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Karolina© Сложный процент - процент от процента. Например, 120% от 120% дают не 130% (как некоторые думают), а 144%.
В законе Гука коэффициент - упругость (жесткость) упругого элемента (пружины, резинки и т.д.). Этот коэффициент связывает величину упругой линейной деформации (удлинение или растяжение) с приложенной силой. Не зря учила! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 18:38 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Винопивец©
Можешь дать официальные источники на определение сложного процента?
Еще как не зря учила закон Гука! Эф равно минус Ка Икс! Зачем это только мне, до сих пор ума не приложу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 18:40 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Винопивец©
А какое отношение сложный процент имеет к аффинити? Кстати, каким образом эти кто-то вычислили эти 130%? Мне казалось, что в данном случае простого умножения достаточно. Со сложным процентом несколько сложнее, там формула с учетом накопления, но тоже все достаточно просто.
А заодно может объясните, в чем разница между долями и процентами? А то Bal© как-то слился. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 18:44 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Karolina© Дореволюционный школьный учебник класса для 6-го. Любой. В поиске - полно образцов того, как вычисляются сложные проценты в банках и инвестфондах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 18:47 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Винопивец©
Нет, в поиске все ровно наоборот. Сложный процент (как и, например, ставка дисконтирования) - банковский, финансовый термин, проценты на проценты по вкладу. Вычисляется по формуле со степенью, где степень - срок вклада. Математического термина такого нет. В "дореволюционных" учебниках такого термина тем более нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 18:49 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
2 All
Господа!
Давайте резюмируем для ТС (который давно тут отсутствует) (бедняга, задал простой вопрос, а на него такое вылилось) :)
Affinity (в медиапланировании) - индекс соответствия данного канала коммуникации данной целевой аудитории. Выражается чаще всего в процентах (хотя обычно проценты при написании опускаются). Иногда говорят о "единицах Affinity" Пример, "Affinity в 120 единиц значит что признак выражен"
Предназначен в основном для выбора наиболее эффективных с точки зрения охвата ЦА каналов коммуникации.
Наташ! Поправь с точки зрения "русский языка" )) если можешь. Ты ж знаешь как у меня с ним. (( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 18:50 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| О! гениальный способ ведения дискуссии. Вставить свои «устаревшие» 5 копеек, нагородить огород, не ответить ни на один из вопросов, а потом в качестве резюме выдать какую-то ерунду. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2010 18:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
