 |
|
|
 |
|
|
|
| предлагаю обсудить публикацию |
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор F3:
Вы, вероятно, решили, что речь о Курской аномалии. :) И именно в Курсе мониторинг обойдется в сумасшедшие деньги. Таки нет. Просто полноценный мониторинг курский рекламный рынок не потянет. Прошу прощения, если ввел в Вас в заблуждение. |
А себя вы в заблуждение не ввели? :)
При затратах в 2,5 миллиона рублей в год, при 10 подписчиках, платящих хотя-бы по $700 в месяц, проект, как минимум, самоокупаемый получается (ну если "в лоб" на калькуляторе поделить). Таким образом в качестве самостоятельной инициативы - дохляк (даже если затраты "почикать процентов не 20), но если паровозом к бизнесу, который из этого может извлечь косвенные дивиденды - почему нет?..
Цитата, автор F3:
А Вы, случайно, не хотите в подарок Курсу профинансировать подобный проект лет на 5 вперед? |
Не уловил связи. Это типа сарказм такой? Деньги небольшие, но это не наш бизнес... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.05.2010 17:50 |  |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: F3©
Я нет, но мне сделают. Причем еще скажут спасибо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 17:50 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 23.06.2008 |
для: F3© Я думаю, в Курске просто пользуются тем, что есть.
И тут наверное бесполезно спорить, полноценный получается мониторинг или нет... Другого все равно нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 17:56 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: stet©
За 20 т. RUR?
Конечно, сделают.И спасибо скажут.
Только это будет или не мониторинг,или мониторинг, но не телерекламы.
Мы с вами про одно и то же говорим? Про 100% фиксацию всех рекламных роликов в эфире местного ТВ, их классификацию по товарным группам,брендам, рекламодателям и оценку стоимости по прайс листам? (это без учета еще порядка 20 параметров, которые, как правило, в полноценном мониторинге присутствуют) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.05.2010 18:27 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: AKM©
Ну да. У нас это стоит копейки, потому что не пользуется спросом. При желании это можно сделать "копеечной" продукцией и в других городах, где спрос на эту услуг есть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 19:35 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: AKM© и F3©
Гайз, стет© же сказал, что его мониторинг заключается в обычном отсмотре эфира. Предполагаю, что даже по медиаплану. Соответственно никакого сплошного мониторинга, равно как и записи эфира, а также анализа рекламного рынка с фиксацией категорий, рекламодателей не происходит. В этом случае действительно расходы будут копеечными, да и осуществляться бабушками и домохозяйками. Правда, остается открытым вопрос о каких рейтингах идет речь? Неужели банальнейший опрос? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 20:46 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
для: Savl©
| ...о каких рейтингах идет речь? Неужели банальнейший опрос? |
Сколько нужно пипл метров, чтобы сделать мониторинг ТВ в г.Курске (445.000)?
И сколько приборов есть в наличии в компания GfK (500шт)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 21:03 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Чапай©
При доверительной вероятности в 85% и с доверительным интервалом в 5% выборка нужна около 200-210 человек. Т.е. с учетом 3 человек в домохозяйстве - 60-70 пиплметров, точнее надо уточнять в установочном исследовании.
Вопрос про ГФК не понял. При чем здесь они? Или они из Украины от щедро решили свои пиплметры подарить курянам? :)
Кстати, пиплметры и мониторинг все-таки несколько разные вещи. Пиплметры устанавливают в домохозяйствах для осуществления исследования, а мониторинг делается параллельно в офисе исследователя. В дальнейшем две базы объединяются и получают итоговый результат. Могу путать, но по-моему в Киеве как раз и происходит симбиоз ГФК с пиплметрами и AGB с мониторингом. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 21:19 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: koska©
Я Вам, конечно, благодарен, за консультации по организации исследовательского бизнеса. Но до сей поры как-то сам справлялся.
Сами же говорите: "не Ваш бизнес".
И с чего вдруг такое пристальное внимание к непрофильной теме?
Так бы сразу и сказали, что Вам просто поспорить со мной по старой привычке захотелось в честь пятницы.
А то я, грешным делом решил, что Вы в Калугу собрались. Нести свет цивилизации, так сказать.
Кстати, насчет окупаемости. Вы не услышали? Минимум полгода (а то и год) придется работать в минус. Так о какой самоокупаемости речь? И 10 постоянных подписчиков, готовых оформить годовую подписку - это фантастика. Готовых за это платить по 700 у.е. - фантастика вдвойне.
Резюмирую.
В астрономией - вроде разобрались. По окупаемости еще есть вопросы?
Кстати, ТС начал тему со статьи о TNS. Вы нам про нее ничего сказать не хотите?
для: stet©
Ваши высказывания оч. любопытны. Но, положа руку на сердце, причем здесь измерения и Вы? Видели их Вы только издалека. Знаете о них понаслышке. Смелое заявление: "По отдельным городам (регионам) рейтинги зачастую не соответствуют действительности. Однако в целом, они более-менее отражают средние показатели." - вероятно где-то Вами услышано или прочитано. Сути Вы его до конца не понимаете и на уточняющие вопросы ответить не можете. Вот, например, какие именно средние показатели они "более-менее" отражают?
Собственно на такую аудиторию и рассчитана злополучная статья. На толпы "образованцев" от медиа. Дабы заронить искру сомнения. При этом предполагается, что до этого аудитория находилась в религиозном трансе, а автор сейчас всех выведет на чистую воду.
Только вот сам автор в теме плавает. Фактами манипулирует. Не гнушается откровенно демагогических приемов. При этом сам допускает ряд ошибок выдающих его некомпетентность.
Еще раз повторюсь. Данные - лишь инструмент. И не на митингах нужно горло драть, а повышать уровень образованности потенциальных пользователей (не только планеров). Впрочем, для этого и сами специалисты должны хотеть учиться.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 21:30 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
для: Savl©
Я не силен в академическом подходе к таким расчётам.
Просто не верится, что выборка из 200 респондентов отражает ген.совокупность полумиллионника.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 21:33 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl©
Паш, так ведь разговор про мониторинг зашел в связи с бабломером. А он, я так понимаю, местными селерами может использоваться для определения объема рынка и долей игроков. 
А в таком разе аудитом графика размещения не отделаешься. 
Кстати, почти уверен, что объема местного рынка ТВ рекламы сами куряне не знают. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 21:38 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Чапай:
для: Savl©
Я не силен в академическом подходе к таким расчётам.
Просто не верится, что выборка из 200 респондентов отражает ген.совокупность полумиллионника. |
Слушайте. Миллионника отражает. А полумиллионника - нет?
У Вас высшее образование есть?
Если "да", то что Вы делали во время лекций по матстатистике?
Может мне уже в подпись поставить. Уже язык смозолил повторять. После того, как величина генсовокупности оказывается больше 10 тыс. - ее влияние на размер выборки и точность измерения оказывается крайне слабой. Куда важнее - разброс признака, то есть дисперсия или доля признака для номинальных шкал (там максимальный разброс будет, когда число ответов будет 50/50).
Ну, и ИПЧБ: "Чтобы оценить вкус супа, не нужно съедать всю кастрюлю. Достаточно хорошо перемешать и попробовать 1 ложку." |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 21:40 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор F3:
Кстати, ТС начал тему со статьи о TNS. Вы нам про нее ничего сказать не хотите?
|
О статье? Не хочу. Тема начинается с вопросов, а статья была просто неудачной преамбулой. Вы, не разбираясь в контексте беседы (впрочем, и статью прочитав по диагонали) влезли с совершенно хамским выступлением о профессионализме в разговор о предмете, в общем статьи мало касающемся. Вопросы ТС к статье (и названию темы) отношение имели косвенное. А дальше мне просто стало интересно. Раз вы - такой большой профессионал - пришли поучить сирых и убогих, то, наверное, хотели сообщить что-то сакральное? А в итоге...
По окупаемости вопросы-таки есть. Рановато резюмировали. Вероятно, для вас новость, что инвестиционные проекты в цивилизованном мире частенько считаются с периодом окупаемости сильно побольше года (японцы считают и по 15 лет иногда)? У нас все печальнее, но и то менее полутора лет - нечто феерическое. Год работать в минус - это нормально для инвест. проекта. Мы свои проекты считаем из 36 месяцев окупаемости. Опять же, цифры приводили вы? Вы. Не вы ли назвали 2,5 лимона рублей в год, 10 подписчиков? Вы. Не вы ли в ответ на цифры от АКМ сказали о его невероятном альтруизме? Вы. А когда я этими цифрами оперирую "на коленке", чтобы понять, откуда же берутся "астрономические цифры", оказывается, что "это фантастика вдвойне". Интересный расклад: цифры ваши, а фантастика, значицца, моя? Весьма "логично", должен я признаться... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 21:57 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: F3©
Понимаете, самые эффективные методы - самые простые методы. Если Вы не можете увидеть очевидного, то это лишь Ваши проблемы. Кому надо, тот поймет. Для этого не нужно обладать сверхинтеллектом. По большому счету это уровень первого-второго курсов средненького провинциального ВУЗа. Но поймите правильно, я Вас ни в чем не упрекаю. А то модеры еще сочтут эту запись как нечто сугубо личное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 22:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: koska©
Вы не допускаете мысли, что с конца августа 2004 года у меня было время разобраться.
Вы большой специалист в вопросах медиаизмерений?
Вот, допустим, тема моей будущей кандидатской "Диалектика сакрального и профанного на примере медиаизмерений". Измерениями наиплотнейшим образом занимаюсь более 10 лет. Причем не столько в теории, сколько на практике.
Даже беглого взгляда на статью и обсуждение было достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы. Сама постановка вопроса и использованная лексика изначально крайне... наивна.
Обостренное чувство справедливости Вас подвело.
Или Вы считаете, что вот это Ваше высказывание должно войти в анналы?
Цитата, автор koska:
для: Павел_©,
Любое "подтверждение соответствия" третьей стороной потенциально подвержено коррупции. Будь то сертификация, финансовый аудит или те же медиаизмерения. Другое дело, что альтернативы кагбе нет пока... |
Тогда запишите туда и вот это: "Банан велик! А кожура еще больше!"
Я, знаете ли, работаю днем. И не всегда могу обстоятельно отвечать на все интересные мне вопросы.
Потому, написал кратко, намереваясь вечером дать обстоятельный ответ. Вместо этого вынужден (причем не в первый раз) заниматься глупостями с Вашей подачи.
Кстати, внимательное изучение статьи и вопроса ТС лишь подтвердили те идеи, что я высказал днем.
Читайте внимательнее, пожалуйста, что Вам пишут. ;) Написано было: "Их меньше 10-ка".
Мы не в Японии. Я не писал, что доходы будут 700 у.е. 2,5 млн. - это расходная часть, причем посчитанная оч. грубо.
Я принимал живейшее участие в нескольких подобных проектах. Мне известно, чем там все закончилось. Елена вот пыталась Вам помочь с примерами. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 22:27 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор stet:
для: F3©
Понимаете, самые эффективные методы - самые простые методы. Если Вы не можете увидеть очевидного, то это лишь Ваши проблемы. Кому надо, тот поймет. Для этого не нужно обладать сверхинтеллектом. По большому счету это уровень первого-второго курсов средненького провинциального ВУЗа. Но поймите правильно, я Вас ни в чем не упрекаю. А то модеры еще сочтут эту запись как нечто сугубо личное. |
Простите, а я с этим спорил? Но даже самые простые методы, должны быть корректно реализованы.
Я Вас тоже ни в чем не упрекаю, как и АКМ. Мы лишь пытались понять, что же Вы написали в этой ветке.
Слова Вы используете нам знакомые. Но вот их сочетание и порядок вызывает массу вопросов. Смысл откровенно ускользает. Не исключено, что дело в нас с Алексеем. Но, возможно, проблемы с пониманием, не только у нас.
Например. Вы можете чуть подробнее пояснить, что же, все таки значит вот это: "По отдельным городам (регионам) рейтинги зачастую не соответствуют действительности. Однако в целом, они более-менее отражают средние показатели."? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 22:34 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Чапай©
А в каком сильны? Собственно, чтобы не вдаваться в подробности, рекомендую пользоваться многочисленными калькуляторами выборки. Ну, например, вот этим. В общем будет понятно. В принципе, количество респондентов можно увеличивать до бесконечности, но с учетом специфики города Курска, не думаю, что следует создавать панель больше 100.
для: F3©
Андрей, ну до того, как стет опишет структуру данного мониторинга и даст подробности об исследованиях, по итогам которых они сравнивали свои локальные рейтинги с федеральными, гадать можно бесконечно. Пока мы имеем несколько факторов:
- было несколько исследований, по итогам которых измерялись рейтинги телеканалов
- данные собственных исследований сравнивались с некоторыми федеральными (подозреваю, что с ТНС)
- под мониторингом был описан аудит графика размещения
- собственно проект мониторинга копеечный
Из всего этого можно сделать вывод, что либо в Курске открыты новые технологии осуществления медиа исследований и мониторинга эфира, либо стет не очень хорошо понимает в чем заключается мониторинг телеэфира и разницу между различными методами исследований.
для: stet©
Опишите, пожалуйста, в чем заключается мониторинг эфира? В общерекламном смысле под мониторингом понимают установку специального пишущего оборудования, которое записывает весь эфир нескольких телеканалов, после чего группа операторов/софт распределяют этот эфир на эфирные события, прежде всего рекламу с фиксацией рекламодателей, брендов, рекламных роликов и т.д. По итогам этой работы получается фактический срез всей прямой рекламы на указанных телеканалах. Данная работа является достаточно затратной, поскольку требует не только больших инвестиций в пишущее оборудование, но и дальнейших, сравнимых затрат на обеспечение всего этого бизнеса. В большинстве регионов оказывается не больше десятка игроков, заинтересованных в финансировании подобных работ, в свете чего данный рынок на местах практически не развивается.
Ну и собственно очень бы хотелось понять, как вы все-таки сравнивали локальные рейтинги с федеральными. Ну и как эти самые локальные рейтинги получили.
для: koska©
К сожалению, большинство локальных проектов мониторинга было провалено именно по финансовым причинам. Ну вы сами посчитали, что как отдельный проект - нецелесообразен. А вот косвенные дивиденды получить по сути негде... Просто по причине того, что мониторинговый бизнес при объединении с любым другим специализированным, будь то бизнес телеканала или рекламного агентства, будет априори рассматриваться как пристрастный. Соответственно отпугивать всех потенциальных клиентов. А это, сами понимаете, не очень выгодно. Тем более на фоне других весьма привлекательных с точки зрения инвестирования сопутствующих проектов. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 22:57 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl©
Рискну предположить, что с местными замерами сравнивались данные по России в целом или даже по Москве.
С практикой подмены местных данных, по причине их отсутствия, полученными по случаю федеральными цифрами, сталкивался не раз.
Нередко, даже подписи в таблицах и графиках никто не менял.
Присылали со словами: вот наши рейтинги.
Только зачем я тебе это рассказываю? :)
Ты же и сам в курсе. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 23:15 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Savl©,
да, все что вы написали, я понимаю. Вопросы-то мои другим вызваны, а отнюдь не непониманием простых вещей... Кстати, вы написали "большинство проектов было провалено" - значит ли это, что есть и те, которые не загнулись, а были реализованы?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 23:27 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
| Цитата, автор F3: У Вас высшее образование есть? |
Не, мы академиев не заканчивали, но как работает калькулятор знаем.
С вашими доводами приходится согласиться - верю на слово. Ладно для Курска сойдёт.
Вот только сколько вам придется искать времени (денег) в Москве именно тех 200
респондентов, которые отражают доверительную вероятность в 85%?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 23:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
