 |
|
|
 |
|
|
|
| предлагаю обсудить публикацию |
|
избавляю информацию от макулатуры
Постов: 85
Дата регистрации: 11.03.2006 |
Портал From-ua.com опубликовал любопытный материал: "TNS – повелитель «дутых» рейтингов?":
http://www.from-ua.com/eco/d09faf1c2adbe.html
Кстати, полтора года назад похожий наезд был в отношении Медиалогии ("Медиалогия запуталась в рейтингах").
Встречались ли в вашей практике факты подтасовки при составлении рейтингов, соцопросов и т.п? Как вообще вы относитесь к рейтингам, которые готовят "солидные агентства"? |
|
--------
http://www.sg-team.ru: коммуникационный аудит, управление информационными рисками |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.05.2010 12:25 |  |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: mamoed©
Имхо, нечего там обсуждать. Одни голословные обвинения, к тому же человек который их выдвигает не понимает предмета о котором пишет. Дабы сэкономить время участников форума приведу цитату из статьи:
"Или другой вариант «исследования»: речь шла об аудитории национальных и региональных изданий в 8 крупнейших городах страны. При этом в каждом городе было опрошено по… 250 респондентов. Но даже этот мизер позволил TNS заявить, что им «удалось покрыть практически все регионы». О какой тут объективной картине может идти речь?" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2010 13:08 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: mamoed©
В свое время региональные "окна" в Курске перекрывали по рейтингам федеральные каналы. Разумеется, никто этого не учитывал. По отдельным городам (регионам) рейтинги зачастую не соответствуют действительности. Однако в целом, они более-менее отражают средние показатели. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2010 13:16 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Павел_©,
Любое "подтверждение соответствия" третьей стороной потенциально подвержено коррупции. Будь то сертификация, финансовый аудит или те же медиаизмерения. Другое дело, что альтернативы кагбе нет пока... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2010 13:27 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: koska©
Вы правы. Мне не это непонятно, мне непонятно как, если принять теорию заговора, что-то можно обсуждать? Через теорию заговора можно объяснить вообще все что угодно, в том числе и, цитируя автора статьи: "одну из главных угроз – это «защемление» украиноязычных медиа". Там, кстати, в этом случае автором выдвинута в объяснение потрясающая причинно-следственная связь: "поскольку исследования TNS ведутся на русском языке, в крупнейших городах этим поддерживается и даже аргументируется тезис о неприбыльности и ненужности украиноязычных изданий". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2010 13:57 | |
|
|
|
избавляю информацию от макулатуры
Постов: 85
Дата регистрации: 11.03.2006 |
| Ну, на мой субъективный взгляд, обвинения и претензии отнюдь не голословны. Если не раскрывается методика исследования, то как можно судить о результатах? Купившись на бренд и громкое имя? Это чревато, согласитесь. А рейтинги тем временем клепают все, кому ни лень. Покопавшись, можно найти описания косяков не только TNS и Медиалогии, но и Левады и других. Рейтинг - это та же услуга, продаваемая за деньги. Так почему же многие, зная это, все равно на них ориентируются? Особенно - пиарщики при планировании бюджетов. |
|
--------
http://www.sg-team.ru: коммуникационный аудит, управление информационными рисками |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2010 21:58 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор mamoed:
Если не раскрывается методика исследования, то как можно судить о результатах? |
Вот эта ваша исходная посылка из которой вы делаете все выводы, имхо, неверна.
Посмотрите, пожалуйста, например: http://tns-ua.com/page1203.html или http://tns-ua.com/page1280.html
каких-то критически важных данных не хватает? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 09:48 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
Рейтинги вещь вообще дело неблагодарное. Можно взять большую выборку и опросить ее и выдать отчет, но, когда начинаешь лезть в глубину, понимаешь что не всегда все ровно, из 10 человек опрошенных, всего 3 оказались с высоким доходом, из этих 3 - 2 владельца бизнеса. И что после этого можно будет говорить о том, что 30% это высокодоходная аудитория??
пример условный, не цепляйтесь к цифрам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 09:50 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: mamoed©
А почему нельзя ориентироваться на средние показатели? Это все-таки лучше чем вообще не ориентироваться. К тому же Вы можете провести самостоятельное исследование и просчитать все сами. Уверен, такую работу Вам потом будет сложно обвинить в голословности  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 11:11 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: mamoed©
ИМХО Это не статья, а дикий коктейль из полуправды, неправды и лжи. Причем созданный с определенной целью.
Без глупых игр в дипломатию. Ни автор, ни господа обсуждающие с поднятой темой не знакомы в объеме достаточном для ведения профессионального обсуждения.
Позже постараюсь детально изучить эту, с позволения сказать, статью. Хотя и для меня украинский рынок медиаизмерений не родной. И всех тонкостей я тоже не знаю. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 12:03 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор mamoed:
Ну, на мой субъективный взгляд, обвинения и претензии отнюдь не голословны. |
Да? А вы факты приведите.
| Если не раскрывается методика исследования, то как можно судить о результатах? Купившись на бренд и громкое имя? Это чревато, согласитесь. А рейтинги тем временем клепают все, кому ни лень. Покопавшись, можно найти описания косяков не только TNS и Медиалогии, но и Левады и других. |
Я TNS защищать не собираюсь, но методику они раскрывают и (если вы являетесь подписчиком их данных) можете получить и более подробное описание исследования (хотя и на их сайте есть общая информация) и все прочее.
Понятно, что к "кухне" никто вас подпускать не будет - и, поверьте, если вы думаете, что во всем остальном мире действуют другие правила - вы глубоко заблуждаетесь.
| Цитата, автор stet©:В свое время региональные "окна" в Курске перекрывали по рейтингам федеральные каналы. Разумеется, никто этого не учитывал. |
Вы про местные перекрытия федеральной рекламы?
Или про что?
Просто, если я правильно понял вашу фразу, рейтинг некого регионального "окна" был выше рейтинга федерального канала? Кто это определил и как?
для: F3©
Андрей, согласен на все 100%.
чОрный пеар 
Причем глупый и беспощадный. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.05.2010 12:10 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: mamoed©,
неа, вы заблуждаетесь. Причем сразу в нескольких утверждениях. Во-первых, что с того, что методика закрыта (хотя это не совсем так)? Оглянитесь вокруг - мы успешно пользуемся системами и механизмами, о функционировании которых не имеем ни малейшего представления. И что с того?
Приходя, например, к врачу с анализами вы же не требуете предъявить вам для оценки методику диагностики. Вы врачу доверяете. Или другой пример: вы же, надеюсь, понимаете, что надпись "товар сертифицирован" не означает ничего, кроме двух слов (и даже сам сертификат значит не намного больше :))?
Природа у независимых измерений медиа точно та же, что и у, например, сертификации или финансового аудита. То есть мы имеем дело с подтверждением независимой третьей стороной некоторого суждения или оценки. И вопрос достаточного доверия к рейтингу для принятия решения - это вопрос, в конечном итоге, доверия к этой самой третьей стороне со стороны субъектов рынка. Признается субъектами рынка независимость третьей стороны? Будут признаваться и ее оценки/суждения. Нет - не будут. Все просто. Естественно, и злоупотребления и ошибки возможны (и наверняка имеют место быть). Но явно не имеют сколь-нибудь существенного влияния на отрасль в целом. В противном случае с любым "независимым измерителем" - независимо от размера и веса - произойдет то, что произошло с "Arthur Andersen", как только вскрылись махинации с отчетностью Энрона.
Цитата, автор F3:
ИМХО Это не статья, а дикий коктейль из полуправды, неправды и лжи. Причем созданный с определенной целью.
Без глупых игр в дипломатию. Ни автор, ни господа обсуждающие с поднятой темой не знакомы в объеме достаточном для ведения профессионального обсуждения.
Позже постараюсь детально изучить эту, с позволения сказать, статью. Хотя и для меня украинский рынок медиаизмерений не родной. И всех тонкостей я тоже не знаю. |
Прэлэстно, прэлэстно... "Пастернака не читал, но осуждаю" (с) Вы вопросы-то топикстартера прочитайте вначале. Подсказываю: они к названию темы и содержанию статьи отношения почти не имеют. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 12:56 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
Цитата, автор AKM:
| Цитата, автор stet©:В свое время региональные "окна" в Курске перекрывали по рейтингам федеральные каналы. Разумеется, никто этого не учитывал. |
Вы про местные перекрытия федеральной рекламы?
Или про что?
Просто, если я правильно понял вашу фразу, рейтинг некого регионального "окна" был выше рейтинга федерального канала? Кто это определил и как?
|
И реклама, и отдельные программы. По отдельным программам заказывались 2 параллельных исследования у разных товарищей и затем на их основе анализировались данные. Противоречий между ними практически не наблюдалось. По рекламе, само собой, никто ничего не считал. Местные рекламщики, наоборот, делали упор на продвижении своих агентств, опираясь именно на высокие рейтинги федералов. Это значительно повышало стоимость размещения, но по факту эффективность была явно ниже, потому что качество региональных роликов, за редким исключением, оставляло и оставляет желать лучшего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 13:14 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: stet©
А эти два параллельных исследования вообще как сравнивали? Выборка, метод и проч. у них были идентичны?
| Местные рекламщики, наоборот, делали упор на продвижении своих агентств, опираясь именно на высокие рейтинги федералов. |
Т.е. на данные TNS?
Не совсем, честно говоря, понял вашу фразу...
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 13:22 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: AKM©
Два параллельных исследования были одинаковыми по содержанию. Просто их проводили разные товарищи.
Нет, не TNS. Брали за рекламу с той же разницей, что и на федеральном уровне, только с учетом региональных цен. Ну, грубо говоря, одна кнопка в Москве 10 рублей, вторая 20, в Курске брали 5 и 10 соответственно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 13:47 | |
|
|
|
избавляю информацию от макулатуры
Постов: 85
Дата регистрации: 11.03.2006 |
Цитата, автор koska:
Вы вопросы-то топикстартера прочитайте вначале. Подсказываю: они к названию темы и содержанию статьи отношения почти не имеют. |
Вот!
То, что статейка появилась неспроста, всем присутствующим понятно.
Просто повторю свои вопросы:
- Встречались ли в вашей практике факты подтасовки при составлении рейтингов, соцопросов и т.п?
- Как вообще вы относитесь к рейтингам, которые готовят "солидные агентства"? |
|
--------
http://www.sg-team.ru: коммуникационный аудит, управление информационными рисками |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 13:55 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: mamoed©
1) да
2) доверяй, но проверяй |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 13:57 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор mamoed:
- Встречались ли в вашей практике факты подтасовки при составлении рейтингов, соцопросов и т.п? |
Тут все зависит от того, что считать фактом подтасовки.
Если все в рамках математических и социологических законов, то словить "за руку" практически невозможно без доступа к исходным данным - который никто и никогда не предоставит.
Вы себе представляете, сколько будет стоить для исследовательской кампании "подкручивание" рейтинга? это ведь все связано и с различными весовыми коэфф. респондентов, и с структурой выборки и с еще просто массой сложных операций...Для чего вообще? При том, что малейшей ошибки достаточно, чтобы эти операции стали очевидными.
То есть, в теории это возможно, но на практике - овчинка выделки не стоит.
| - Как вообще вы относитесь к рейтингам, которые готовят "солидные агентства"? |
Нормально я к ним отношусь.Есть достоверные данные, признанные основными игроками - пользуюсь. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 14:20 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор stet:
для: AKM©
Два параллельных исследования были одинаковыми по содержанию. Просто их проводили разные товарищи.
Нет, не TNS. Брали за рекламу с той же разницей, что и на федеральном уровне, только с учетом региональных цен. Ну, грубо говоря, одна кнопка в Москве 10 рублей, вторая 20, в Курске брали 5 и 10 соответственно. |
Давайте по порядку. Что Вы хотели сказать?
Цитата, автор stet:
В свое время региональные "окна" в Курске перекрывали по рейтингам федеральные каналы. Разумеется, никто этого не учитывал. По отдельным городам (регионам) рейтинги зачастую не соответствуют действительности. Однако в целом, они более-менее отражают средние показатели. |
Курска до сих пор в нет в панели TNS
http://www.tns-global.ru/media/general/p...ch/tv_index/TV_Index_project_2009.pdf
Там даже не стоят пиплметры, как в каком-нибудь Первоуральске. Курск в федеральные данные не входит, не говоря уже о важности посмотреть данных по городу, как в случае с Екатеринбургом и несколькими десятками других крупных городов.
Если какие-то Ваши измерители, об уровне их профессионализма судить не берусь, но могу предположить по аналогии, так как сталкиваться приходилось и неоднократно, чего-то там намерили, это еще не значит, что они все правильно сделали.
Вы, вероятно, хотите сказать, что у Вас были местные новости - достаточно популярные, сопоставимые по числу зрителей с программами федеральных каналов. Вполне допускаю. Но происходит это обычно на 1-2 слотах (временных отрезках). А в среднем за день все равно каналы первой тройки обходят местные, если такие (популярные местные) вообще еще где-то сохранились. Так-то это вымирающий вид - локальные каналы с собственным программиногом.
Далее Ваша претензия к ценообразования выглядит не менее странно. При ценообразовании учитывается не только размер аудитории, но и спрос у покупателя (рекламодателя) и имиджевые характеристики. И тут местечковым телекомпаниям сложно тягаться с мастодонтами.
Местные посредники могут себе позволить задирать нос. А вот продавцы каналов попроще вынуждены демпинговать.
Все это походит на двух продавцов кровопийцев, но один на слоне имеет мизерный участок, а другой в состоянии продать всего пса целиком. Только слон тупо заметнее. И первый клоп перепродавец может и подождать. :) Ему слона кормить не нужно. А собачка кушать хочет каждый день.
Так что ценовые перекосы возможны, но, как правило, они, как раз иного порядка. Реклама на таких каналах в пересчете на аудиторию обычно стоит дороже, чем в локальных окнах на федеральных. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 14:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: mamoed©
Существует ли некачественное пиво? Существует. Все ли пиво - помои? Нет.
Рейтинг есть ранжированный ряд. Как мы относимся к тому, что человечество склонно упорядочивать окружающее пространство?
Как части человечества мне сложно оценивать его поступки. Мне проще относится к этому вопросу, как к данности.
Вы крайне однобоко трактуете тему медиаизмерений. Измерения существуют далеко не только для того, чтобы выстраивает медийные площадки в линию.
Более того сами данные измерений лишь инструмент, который даже в случае его, идеальности как таковой, может быть не только бесполезен, но даже времен и опасен. Потому дело в "рейтингах" (хотя сама постановка вопроса в таком виде крайне профана по сути), а в том, как их грамотно использовать. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.05.2010 14:33 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
