 |
|
|
 |
|
|
|
| Если Вы все еще не умеете считать охваты - тогда мы идем к Вам |
|
Постов: 7
Дата регистрации: 23.12.2009 |
Здравствуйте!
Начал свою работу новый сайт о медиапланировании: www.media-ware.org. Здесь каждый может найти для себя ответы на интересующие вопросы по данной тематике или разместить на сайте свои материалы, идеи или актуальные решения, оставаясь при этом полностью анонимным, либо наоборот обозначенным, - кому как будет удобнее.
Рекламный отклик, сезонность рекламирования, выбор оптимальных медиавесов, эффективная частотность, моделирование AdStock и много-много других интересных вопросов освещены в статьях и проиллюстрированы данными исследований. На сайте выложены шаблоны для расчета охватов, моделирования осведомленности потребителей, удобной интерпретации данных мониторинга.
Многие материалы, размещенные на сайте, опубликованы впервые и содержат актуальную аналитическую информацию, которую Вы больше не найдете нигде.
Вся информация структурирована и собрана в отдельные разделы, это - Новости, Стратегия, Тактика (ТВ, Пресса, Радио, Наружка, Амбиент), Измерения (Социологические, Маркетинговые и Медиаизмерения), Терминология, Шаблоны медиапланирования, Администрирование (Теория, Мнения известных людей, Администрирование в медиа), Зконодательство о рекламе и медиа всех 15 республик бывшего СССР.
Сайт работает на специально разработанном движке, на нем максимально ограничена графика в тех местах, где она не обязательна, и потому он работает быстрее, чем все прочие ресурсы о рекламе в русскоязычном сегменте интернета.
На сайте работает форум, существует раздел, где каждый может разместить объявление о наличии вакансии или свое резюме для поиска специалистов или работы соответственно. Кроме того, медиа и исследовательские агентства могут открыть собственные странички на сайте и свободно разместить информацию о себе, примеры своих работ и объявления о продаже уже готовых медиа или маркетинговых исследований.
Поэтому, если вы являетесь владельцем или автором интересной и актуальной информации, специалистом в области медиапланирования или просто интересуетесь данной тематикой - Welcome!
Сайт только начинает свою работу и поэтому все Ваши идеи и предложения имеют большое значение. Дизайн сайта, его функциональность и контент - это вопросы по которым Ваше мнение является весьма и весьма важным. Так что если у Вас есть какие-то интересные мысли по поводу того, что, кроме того, что уже есть, нужно реализовать для эффективной работы сайта - Вы можете высказать их в этой теме или непосредственно на форуме сайта. |
|
--------
Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была. Петр I. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    23.12.2009 20:34 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Vobla LLC©,
2. То, что, уж не знаю как вы (вы просто спамер), но создатели статей совсем ничего не понимаете в медиапланировании, очевидно. Не, кто-то из вас наверняка слышал, что такое есть и это модно. Приношу вам глубочайшую благодарность, что вы не использовали мои статьи 12 летненй давности, или скан книжки "Основы медиапланирования" вообще 15 летней давности.
3. Мало надергать статей из открытых источников и тупо выложить их в интернете под названием "и содержат актуальную аналитическую информацию, которую Вы больше не найдете нигде."
Особенно порадовала новейшая книга Огилви. Я ее давно не могу найти (выбросил, видимо, за устарелостью).
4. Сайт - неудачный особенно с точки зрения дизайна (о том, что выворотка крайне сложно читается, и не годится для основного текста, учат в первые 15 минут обучения дизайну). С точки зрения навигации. Мне потребовались все мои интеллектуальные способности, и память о строении стандартных движков, чтобы перемещаться по сайту. О простом смертном юзере я сейчас стараюсь не думать.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.12.2009 21:49 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 23.12.2009 |
Алексей, мы с Вами давно знакомы заочно, но никогда не общались.
1) Почитайте правила форума, пообщайтесь с модераторами.
2) Я не буду Вас комментировать, просто прошу, если Вы высказываете критические замечания, проиллюстрируйсте вашу точку зрения хотя бы чем-нибудь. Если Вы нашли на моем сайте материалы, которые каким-либо образом не достоверны - приведите их здесь и как-нибудь аргументируйте свои слова.
3) Все материалы статей разделов "Стратегия" и "Тактика", кроме одной статьи; все выложенные на сайте шаблоны, и часть статей других разделов написаны мной лично.
4) Замечание принято и рассматривается. Ваши интеллектуальные способности мне хорошо известны. У меня, в отличие от Вас, есть статистика перемещения по сайту каждого конкретного пользователя и, соответственно, личная точка зрения. Еще раз хочу напомнить, что сайт находится на стадии разработки, я опробую разные варианты, и, только после этого остановлюсь на каком-то конкретном решении в плане дизайна и навигации, либо будет реализовано сразу несколько таких решений.
ps. я общался с модератором до того, как добавить эту тему.
|
|
--------
Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была. Петр I. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.12.2009 22:59 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: Bal©
А... что не так с ресурсом?
Вменяемая актуальная информация, я кое-чего даже не знала, удобно, кратко и по делу...
Что не так? Желательно с примерами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 00:13 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Итак,
1. Не комментируется. PS - тоже.
2. Не будете. Нечем вам меня комментировать.
Вот вам иллюстрации ляпов на сайте. (грамматические "ашипки" которые заметн даже мне - троечнику оставим в покое)
Начнем с исследований.
a. МИ - не только измерения аудитории, но и исследования контента самих СМИ (мониторинг, рекламы, контента и пр.)
b. "В 1948 году была образована Международная Ассоциация Исследователей Рынка и Общественного Мнения "ESOMAR"" образована она была как ЕВРОПЕЙСКАЯ ассоциация исследователей, в противовес Геллап интернешнал, и первые стандарты были реально разработаны к концу 60х. Международной она стала году в 99 (кажется, сейчас эту информацию поднять довольно сложно, но, если хотите я напрягусь).
с. Медиаизмерения в прессе
с.1 Ну, во первых не TTB (Through The Book), а TTP (Through The Page). наверное самой лучшей адаптацией будет "Про каждую страницу". Кстати, это не первый метод.
Вы не понимаете сути метода, поэтому вводите читателя в заблуждение "Составлялись простые анкеты, с вопросами о том читали ли опрашиваемые некоторое издание, и могли ли что-то из прочитанного вспомнить." Все значительно сложнее.
с.2 "RR (Recent Reading), которая получила широкое распространение и стала основным инструментом; используется и в настоящее время во многих странах." Тут, то же самое. В методике не разобрались и валите в кучу и reсently reading и friquently reading. А это, между прочим важно для планирования. Обе методики применяются сейчас чаще всего одновременно, именно потому что позволяют получить не только AIR, но и данные для расчетов охвата (вы кажется про него собирались нам рассказать в подписи к теме).
d. Медиаизмерения Радио.
Во-первых, DAR не метод измерений, а принцип. Он действителен не только для радио, но и для всех медиа в случае применения в исследованиях Опросов.
Во-вторых, все, что написано про измерения радио ... (ну, мягко говоря, не соответствует действительности).
"В настоящее время есть разработки по введению пиплметрической панели на радио. Метода, при котором особый прибор будет фиксировать респондентов, находящихся в зоне слышимости радиоприемника. Разговоры о введении такого способа измерений ходят уже более 10 лет, но широкого распространения метод пока так и не получил."
e.Медиаизмерения ТВ.
По сравнению с пиплметрами дневники показывают: увеличение доли больших национальных каналов, уменьшение доли сетевых и местных, увеличение рейтингов в прайм-тайм, уменьшение рейтингов в дневное и ночное время. Основными причинами таких различий считают: различное субъективное восприятие времени, разрыв во времени между фактом смотрения и его регистрацией, забывание коротких и незначительных событий, взаимное влияние сеансов смотрения разных каналов (замещение в памяти короткого и/или неинтересного события близким по времени, но более длительным или более интересным событием, виденным на другом канале). С точки зрения рекламного рынка несовершенство дневникового измерения ведет к увеличению диспропорции в размещении рекламы, к ее завышенной концентрации в прайм-тайм лидирующего канала
Кто-нибудь, что-нибудь понял? Я долго продирался через текст. Идея ясна но... спорна. Ссылок на источник данных для графика, как водится нет.
Все.
Наружку разбирать не буду, хотя там тоже всего много интересного. Поздно уже. Может завтра?
Кстати Vobla LLC© Примечание: при подготовке статьи были использованы материалы презентации Руслана Тагиева для ВШЭ (TNS Russia), материалы сайта marketing-ua.com
А, вы публикацию всего этого с Тагиевым согласовали? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 01:19 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Bal:
e.Медиаизмерения ТВ.
По сравнению с пиплметрами дневники показывают: увеличение доли больших национальных каналов, уменьшение доли сетевых и местных, увеличение рейтингов в прайм-тайм, уменьшение рейтингов в дневное и ночное время. Основными причинами таких различий считают: различное субъективное восприятие времени, разрыв во времени между фактом смотрения и его регистрацией, забывание коротких и незначительных событий, взаимное влияние сеансов смотрения разных каналов (замещение в памяти короткого и/или неинтересного события близким по времени, но более длительным или более интересным событием, виденным на другом канале). С точки зрения рекламного рынка несовершенство дневникового измерения ведет к увеличению диспропорции в размещении рекламы, к ее завышенной концентрации в прайм-тайм лидирующего канала
Кто-нибудь, что-нибудь понял? Я долго продирался через текст. Идея ясна но... спорна. Ссылок на источник данных для графика, как водится нет.
Все.
Наружку разбирать не буду, хотя там тоже всего много интересного. Поздно уже. Может завтра?
Кстати Vobla LLC© Примечание: при подготовке статьи были использованы материалы презентации Руслана Тагиева для ВШЭ (TNS Russia), материалы сайта marketing-ua.com
А, вы публикацию всего этого с Тагиевым согласовали? |
Кстати, фраза про телек (пиплметры и дневники)взята из презентации Тагиева, оттуда же и график. Про копирайт использованых материалов мне тоже зело интересно...
Вообще,интересного для разбора там много,я завтра тоже постараюсь свои впечатления изложить:)
Давайте все же попробуем обсудить этот сайт, ну или, хотя бы "что должно быть на сайте, посвященном медиапланированию,а что вообще недопустимо" на данном примере:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 02:12 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 23.12.2009 |
для Bal
Спасибо,
Т.е. давайте подведем итоги: все ваши замечания касаются единственносй статьи - "Медиаизмерения". В статье указаны первоисточники. Все первоисточники находились, и, скорее всего, находятся и теперь в открытом доступе. (Если Тагиев будет против - я удалю или отредактирую статью, но это нормальная практика брать информацию из открытых источников и публиковать ее, указывая эти самые источники).
Так?
|
|
--------
Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была. Петр I. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 02:23 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Vobla LLC©
Подведем итоги.
Вы хотите чтоб я разобрал все статьи на сайте?
Напишите мне в приват свою личную почту, я отвечу с моей. Затем пришлите статьи в удобочитаемом формате. Извините, Это читать невозможно.
После отсылки статей я подумаю над своим гонораром. Буде, вы согласитесь на эту сумму, статьи будут отредактированы, а вы переведете мне означенную сумму, доступным вам способом. Только после этого вы получите отредактированные статьи.
За сим откланиваюсь. АБ |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 03:05 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Vobla LLC:
для Bal
Спасибо, что несколько исправили первоначальный пост.
Т.е. давайте подведем итоги: все Ваши замечания касаются единственносй статьи - "Медиаизмерения". В статье указаны первоисточники. Все первоисточники находились, и, скорее всего, находятся и теперь в открытом доступе. (Если Тагиев будет против - я удалю или отредактирую статью, но это нормальная практика брать информацию из открытых источников и публиковать ее, указывая эти самые источники).
При этом Вам не нравится даже не сама статья, а грамматические ошибки, краткость изложения, и то, что "Международная Ассоциация Исследователей Рынка" изначально называлась "ЕВРОПЕЙСКАЯ ассоциация исследователей".
Так?
При этом Вы позволили себе мягко говоря не мягко выразиться по поводу сайта, его создателя (а это едиственный человек, который является программистом, веб-дизайнером, администратором, модератором, автором статей и их редактором), который вложил в создание и работу ресурса свое личное время и деньги для того чтобы каждый, интересующийся медиапланированием, смог получить информацию об этом предмете. |
Вы обновили свой пост без уведомления "UPD, PS.", etc. (это не является нарушением правил форума, однако является нарушением "Сетикета"). Я не очень понимаю как с вами общаться в подобных условиях.
Что до вашего добавления, то, я действительно выразился так, как считал нужным в подобной ситуации.
Отсутствие таланта и специальных знаний не извиняет плохого дизайна, и незнания предмета.
PS. Мне искренне жаль ваших усилий (не, я не успокаиваю, я пытаюсь сочувствовать). Но, ну как вам сказать, ну они (усилия) пока напрасны. В сети (в том числе и на этом форуме) много интересной информации. Попробуйте ее найти, и... ну как-то переварить, что-ли. может получится. Поищите сайты с интересным дизайном, я не знаю, просто придумайте что-нибудь.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 03:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Bal©
Я извиняюсь. Я не Тагиев. Но сам лично сравнивал исследование TNS и рекол по ЕКБ. Выводы у меня получились похожими.
Про остальное. Сказать пока ничего не могу. Из дома хвала ШПД Билайна доступны далеко не все сайты рунета. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 07:23 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: F3©
Ой, про сравнение дневников с пиплметрами можно романы писать. :)
Может дело и в малых интервалах, а может и в методиках взвешивания данных. Я, вот, например, склоняюсь к последнему мнению.
Дело в том, что если использовать другие методики (не стандартный N/n), или брать не взвешенные данные с обрезанием выборки, то перекосы между каналами существенно меньше (их почти нет).
Я привел цитату только чтобы проиллюстрировать как за запутанностями и длиннотами скрывают простой ответ, "А, ... кто его знает, почему они отличаются!"
PS Да, забыл добавить, что если мы говорим о России, а не об отдельном регионе, то тут заметную роль начинает играть не полный технический охват "малых" каналов. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 11:52 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Vobla LLC©
А мне идея с созданием подобного русскоязычного сайта очень нравится. Да, безусловно, в некоторых статьях присутствуют те или иные технические или исторические ошибки, которые могла бы исправить команда редакторов, но в целом ресурс очень толковый и полезный. Что я бы предложил исправить:
1. навигация по сайту. Да, глобусы смотрятся глобально, но вот было бы неплохо их подписать, да и вообще немного поработать с переходами по разделам, между разделами и внутри разделов.
2. цветовая гамма. Согласен с комментарием, что серый текст на темном фоне читается тяжело, тем более сложный текст. Здесь нужно что-то менять...
Все остальное по большому счету - вопросы роста, которые вы сможете исправить в последствии. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 11:58 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Savl©
Идея хорошая, исполнение подкачало. Но это уже технические моменты, конечно.
Здорово напоминает http://www.mediamedickit.com/index.html
+ мне кажется можно было бы добавить подобный раздел http://www.amic.com/guru/
для: Vobla LLC©
Кстати, может возможно перенести сайт на платформу а-ля википедии - чтобы была возможность править статьи или как-то их комментировать? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 12:15 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Savl© Шоб меня не считали зверем :)
Мне идея-то тоже нравится. Мне воплощение не нравится.
А более всего не нравится "Если Вы все еще не умеете считать охваты - тогда мы идем к Вам" в купе с моделькой расчета охватов.
Тебе-то может и пофигу, у тебя клиенты более-менее адекватные, а многим нет, потому, что клиенты не такие продвинутые, и свято верят написанному в интернете.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 12:36 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Bal:
для: F3©
Ой, про сравнение дневников с пиплметрами можно романы писать. :)
Может дело и в малых интервалах, а может и в методиках взвешивания данных. Я, вот, например, склоняюсь к последнему мнению.
Дело в том, что если использовать другие методики (не стандартный N/n), или брать не взвешенные данные с обрезанием выборки, то перекосы между каналами существенно меньше (их почти нет).
Я привел цитату только чтобы проиллюстрировать как за запутанностями и длиннотами скрывают простой ответ, "А, ... кто его знает, почему они отличаются!"
PS Да, забыл добавить, что если мы говорим о России, а не об отдельном регионе, то тут заметную роль начинает играть не полный технический охват "малых" каналов. |
Еще раз. Про дневники не скажу. Но вот рекол, например, дает примерно месячное "запаздываете" данных в сравнении с пиплметровой панелью.
Не знаю. Я увидел ответ не на вопрос почему. А на вопрос как они отличаются.
С PS согласен. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 12:59 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 23.12.2009 |
Savl, спасибо. Глобусы неподписаны в гековских браузерах, в MSIE всплывают подсказки (тут еще проедстоит работа). По поводу цветовой гаммы буду думать. Идея такого исполнения пришла после прочтения одной статьи из корреспондента, где были приведены данные о том, что черное на белом может и часто бывает в действительности лучшим для восприятия информации (авторы статьи объясняли это привычкой, привитой в раннем школьном возрасте читать с темной доски). Аналогичная идея также озвучивалась и по ТВ в свое время...
upd (с 3.01.2010 дизайн сайта обновлен)
АКМ, спасибо. В разделе типа вопросы-ответы не вижу смысла, ибо на это есть форум.
|
|
--------
Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была. Петр I. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 13:13 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор F3:
Еще раз. Про дневники не скажу. Но вот реком, например, дает примерно месячное "запаздываете" данных в сравнении с пиплметровой панелью.
Не знаю. Я увидел ответ не на вопрос почему. А на вопрос как они отличаются.
С PS согласен. |
Прости, не понял первой мысли, можешь чуть подробнее.
Вопрос-то как раз в том, "почему?" Это на самом деле очень важно. Вот, например, когда радиочасы дали профиль слушания, резко отличающийся от дневников, то станции взвыли, и часы были выкинуты в помойку. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 13:50 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Bal©
Про радио. Привычка - вторая натура.
Про пояснение. Вот смотри. ТНТ уходит в отрыв, запустив Счастливы вместе. Это показывают пиплметры. Рекол стоит как вкопанный и лишь только через месяц доля канала начинает расти. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 14:11 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: F3© О! Понял!
Просто в статье немного не о том говорится, вот я и тупил.
Тут, ИМХО, два момента.
Если рекол "на мгновенное телесмотрение", (что смотрите сейчас), то при большой вовлеченности в передачу высока доля отказов от интервью, происходящих, само собой, именно на этой передаче. А, когда, интерес спадает, - "можно и поговорить". Проверить можно запросив "долю отказов по времени".
Если рекол, который "дэй афта", то наоборот. По перезапуску передачи. Вовлеченные, сразу говорят название любимой передачи, не вовлеченные, его просто не выучили еще. Для еженедельной передачи как раз месяц учить и будут.
Для новой передачи, будет примерно то-же, только, наверное, запаздывание будет больше. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 15:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Bal©
Дей афта.
Согласен. Хотя фиксируются у ExMedia не передача, а временной интервал. Вот не дам гарантий с опорой на программу или без. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2009 15:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
