 |
|
|
 |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Вот так всегда. :(
Побольше оскорблений, (больше половины поста), неясный намек на некий опыт (которого скорее всего небыло) - и ты уже профи!!!
Stеlla© привела конкретный пример. Более того, назвала бренд. Сказать МД по данному примеру нечего. Осталось только посылать "в песочницу". :)
"Грустно жить на этом свете, господа!" (с) Н.В Гоголь
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.02.2009 22:57 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Пример Stella будет, по возможности, проверен. Опыт описан конкретно. И жить - ВЕСЕЛО!!! 
Мне только что во всем этом непонятно: что это модератор допускает наезды на участника? Или это из серии "скотского двора" ? (правильное название книги я помню ) |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.02.2009 23:14 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Пример, по возможности, проверим. Опыт описан конкретно. И жить - ВЕСЕЛО!!! |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.02.2009 23:29 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор AKM:
для: Михаил Дымшиц©
А если представить идеальную ситуацию - отсутствие рекламы вообще на ТВ и 1-н единственный ролик длиной в 5 секунд также не будет замечен потребителями? |
Не отследите. Всё забьёт шумиха по поводу того, что на телике вышел ролик. Но если Вы контролируете газеты, телеграф и телевизор, то Вы сможете поставить эксперимент. Но уверен: "сарафан" и разговоры о странном факте всё равно забьют все эффекты, связанные с роликом. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.02.2009 23:45 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор AKM:
для: Михаил Дымшиц©
А если представить идеальную ситуацию - отсутствие рекламы вообще на ТВ и 1-н единственный ролик длиной в 5 секунд также не будет замечен потребителями? |
Не отследите. Всё забьёт шумиха по поводу того, что на телике вышел ролик. Но если Вы контролируете газеты, телеграф и телевизор, то Вы сможете поставить эксперимент. Но уверен: "сарафан" и разговоры о странном факте всё равно забьют все эффекты, связанные с роликом. |
Не, господа, зрители не поймут, даже если вдруг заметят, что это РОЛИК. Так что даже шумихи не будет. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.02.2009 23:48 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Не, господа, зрители не поймут, даже если вдруг заметят, что это РОЛИК. Так что даже шумихи не будет. |
Я бы не стала так недооценивать зрителей.
Если мы говорим о психологической грамотности/безграмотности, то стоит в этой связи вспомнить классические теории ассоцианизма.
Согласно им, возобновление одного из следов внешних влияний автоматически влечет за собой появление другого.
Закрепление же ассоциаций обусловлено живостью ассоциируемых элементов и частотой повторения ассоциаций в опыте.
Таким образом, сформировав определенное "внешнее влияние" посредством длинной версии мы автоматически, при грамотном наполнении короткой версии, вызовем нужную ассоциацию.
В качестве бытового примера такого механизма ассоциирования и скорости восприятия можно привести реакцию на дорожные знаки в процессе езды по дороге на высокой скорости. Сколько времени занимает обработка такой информации и вызов ассоциации? Куда меньше 5 секунд...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2009 00:03 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Stеlla:
...
В качестве бытового примера такого механизма ассоциирования и скорости восприятия можно привести реакцию на дорожные знаки в процессе езды по дороге на высокой скорости. Сколько времени занимает обработка такой информации и вызов ассоциации? Куда меньше 5 секунд...
|
Если у водителя дорожные знаки вызывают какие-то ассоциации, а не рефлексы, я советовал бы ему пока воздержаться от езды на высокой скорости :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2009 00:17 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор koska:
Если у водителя дорожные знаки вызывают какие-то ассоциации, а не рефлексы, я советовал бы ему пока воздержаться от езды на высокой скорости :) |
опять-таки согласно классической теории, но уже теории формирования условных рефлексов Павлова (Вы же не назовете этот рефлекс безусловным?:))
при классическом формировании условных рефлексов создается новая ассоциация между первоначально нейтральным стимулом и существующей реакцией.
Опять приходим к ассоцианизму) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2009 00:22 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Stеlla©,
ну с водителем и его реакциями все понятно. Но как-то не натягивается у меня эта моделька на потенциального покупателя. Если не сложно поясните, что является "первоначально нейтральным стимулом" и "существующей реакцией" в случае телезрителя, краем глаза увидевшего обсуждаемый короткий ролик. Так сказать, в качестве ликбеза... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2009 01:54 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Stеlla:
Закрепление же ассоциаций обусловлено живостью ассоциируемых элементов и частотой повторения ассоциаций в опыте.
|
Во-первых, эти опыты контролируемые,с активным включением испытуемых и ограниченным кругом стимулов. Когда, через 70 лет, опыты повторили с изменением набора стимулов в каждой серии, то частота предъявления оказала гораздо меньшее влияние, чем первичный фрейм. А рекламирование конкретного бренда, это предъявление стимула в постоянно меняющемся информационном потоке (причем лидирующий имеет менее 1% в доле, тысячи брендов в неделю, это вам не наборы в 15-20 стимулов в ассоциативных экспериментах).
Но, самое главное, это "опыт", "возможность увидеть" не может рассматриваться как "частота повторений ассоциаций в опыте". Много лет назад было доказано, что при повторных контактах с рекламой активация мозга снижается, то есть, ни о какой "живости ассоциаций" не может быть и речи. Потребители бренда, да, видят и распознают рекламу своего бренда быстрее остальных (это и есть эффект "частоты опыта"), но даже они "видят" только при превышении предельных величин. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2009 12:27 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: koska©
ни в коей мере не ликбез, просто расшифровка.
Во-первых, мы не стремимся выработать у зрителя условный рефлекс:
-это вряд ли возможно в существующем клаттере рекламных сообщений, каждое из которых подвергается определенной фильтрации сознанием и получает оценку.
-наверное, при применении ряда психотехнологий (не уверена, не пробовала никогда), можно и условный рефлекс попытаться сформировать, но тогда это будет неэтично по отношению к зрителю и может быть, даже противозаконно.
Поэтому я бы не стала натягивать эту "модельку" на потенциального покупателя.
Мой бытовой пример приведен в качестве частного случая ассоцианизма.
Мы просто вызываем ассоциацию между короткой версией ролика и длинной.
Как я уже говорила, закрепление ассоциаций обусловлено живостью ассоциируемых элементов и частотой повторения ассоциаций в опыте.
Так что при формировании такой ассоциации основная роль отводится смысловому наполнению ролика и частоте повторений.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2009 12:42 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Много лет назад было доказано, что при повторных контактах с рекламой активация мозга снижается, то есть, ни о какой "живости ассоциаций" не может быть и речи. |
Доказано, не спорю. Однако не было доказано, что активация мозга при повторных контактах падает до нуля.
Таким образом, о "живости ассоциаций" может идти речь при:
- правильно определенной минимально эффективной частоте контактов с сообщением
- достаточно ярком, кратком и емком (лучше, еще и креативном) смысловом наполнении ролика |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2009 12:49 | |
|
|
|
Свихнувшаяся креветка
Постов: 282
Дата регистрации: 25.11.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
сплошного спонсорства на 4 главных каналах всего кинопоказа |
это фильмы чтоль разнопланового сюжета? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2009 18:15 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...Так что короткие ролики не работают ни отдельно, ни большим потоком, ни как добавление к полным версиям, вообще никак. В том же примере от Юрия Рязанова, где вроде бы был отклик на короткий ролик при медиамиксе, был один существенный момент, в той кампании был личный контакт по телефону. Т.е. при "личном контакте" и одновременном активном использовании нескольких видов СМИ, от 15-секундных может и можно что ожидать (хотя и очень дорого получается). |
Беня, Вы знаете тетю Ганну? (c)
Ваш многолетний кросс-промоушен утомителен. :(
Михаил, относительно упомянутого Вами примера от ЮР все уже было сказано. И не раз. При той организации эксперимента и отношении к замерам.
Еще раз, коли запамятовали:
По данным Юрия Рязанова невозможно сделать выводов об эффективности не только роликов любой длительности, но и любых других использованных им инструментов!
Если они и "работали", то это лишний раз доказывает правоту Ваших оппонентов. Ибо, если даже "посконный краетив" от Юрия Рязанова, о котором любой уважающий себя екатеринбургский рекламист вспоминает, лишь как о местечковом рекламном курьезе, работал в ролике 15 секунд. То нормальные рекламные материалы могут "работать" и на меньшей длительности. Тем более, в качестве напоминания.
P.S. Впрочем, скажу честно: были у Юрия Геннадьевича кампании и позабористее, той о которой Вы упоминаете. Примеры в форуме, если напрячься, можно найти. Выкладывали их в свое время. Вот только оценивать их эффективность тогда он еще не стремился. Возможно потому, что еще не был с Вами знаком.
для: Stеlla©
Преклоняюсь. Но результат известен заранее. ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2009 19:53 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Всех
Коллеги, ума не приложу о каких 4 "главных" каналах нам тут рассказывает Михаил? ???
У нас ввели субординацию каналов, а я что-то опять пропустил?
О 3-х, допустим, я догадываюсь. А вот 4-ый мне не дает покоя. 
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, может стоит тщательнЕе подбирать формулировки?
А то не вышло бы, как с охватом локальных рекламных блоков, которые якобы не в состоянии обеспечить должный уровень охвата. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2009 20:00 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Stеlla:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Много лет назад было доказано, что при повторных контактах с рекламой активация мозга снижается, то есть, ни о какой "живости ассоциаций" не может быть и речи. |
Доказано, не спорю. Однако не было доказано, что активация мозга при повторных контактах падает до нуля.
Таким образом, о "живости ассоциаций" может идти речь при:
- правильно определенной минимально эффективной частоте контактов с сообщением
- достаточно ярком, кратком и емком (лучше, еще и креативном) смысловом наполнении ролика |
Активация при принудительном просмотре будет всегда. Но если это "ассоциация", то активация не падает, а даже увеличивается.
И еще раз: все смысловые значения будут формироваться только после достижения порогового значения по длине сообщения.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2009 23:45 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3©
Версия о 4-х главных каналах только одна: Первый, Россия, НТВ, ТВЦ.
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, почему вас убеждают выводы Юрия Рязанова о неработающих коротких роликах, и не убеждают выводы Starcom, BBDO, PhD etс о работающих коротких роликах?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2009 02:59 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Karolina© в те времена 4 лидирующих канала по доле были другие: Первый, Россия, НТВ и СТС.
Потому что Юрий Рязанов продемонстрировал это на данных продаж, а остальные пытаются убедить "с голоса", только потому, что они пилят большие медийные бюджеты. Но их мнения по поводу эффективности рекламы сами по себе вызывают недоверие, так как большая часть рекламы, сделанной указанными, да и любыми другими агентствами, теста не проходит, а анализ рейтинга эффективности рекламных роликов по оценкам, публикуемым в Индустрии рекламы продемонстрировал отрицательную корреляцию и с оценками тестов и с голосованием на НАРОДЕ. Т.е. у рекламистов инвертированные оценки "что такое хорошо и что такое плохо" в рекламе. А уж по избыточности бюджетов (не в смысле суммы как таковой, а по интенсивности использования на недельном цикле) указанные просто лидируют. И это безобразие продолжается, несмотря на многочисленные публикации и в JAR, и на WARC, и в других материалах.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2009 08:51 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Потому что Юрий Рязанов продемонстрировал это на данных продаж... |
Опять передергиваете. :)
Да, некие данные о "продажах" были. Как и некоторая информация о рекламной активности. Но вот связь между этими двумя массивами данных не очевидна. То, что ЮР "доставляет точки, там, где нужно" было уже говорено переговорено.
Желаете опять это обсудить?
для: всех
А мы таки забъем 3 сек. спотами локальные блоки. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2009 18:18 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Karolina:
для: F3©
Версия о 4-х главных каналах только одна: Первый, Россия, НТВ, ТВЦ.
|
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Karolina© в те времена 4 лидирующих канала по доле были другие: Первый, Россия, НТВ и СТС.
|
Видите, Наталья. А ведь могло быть и так, что нетленный пример относится к тем временам, когда 4-ым был ТНТ.
Какая чудная была программа "Окна". :)
Так что, Михаил, давайте выражаться яснее. А то, грешным делом, ... :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2009 18:33 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
