 |
|
|
 |
|
|
|
| при составлении медиа микса или оценке стоимостных характеристик |
|
Постов: 14
Дата регистрации: .. |
для: Savl© Если я Вас правильно понимаю, дупликация аудитории- это результат пересечения аудиторий в связи с тем, что мы оперируем разными выборками одновременно. Это важно, когда речь идет об охвате. Я же оцениваю совокупный GRP, в этом контексте само собой каждый человек или группа людей может быть посчитан(а) несколько раз.
для: Равшан© Не слышала про VAI, поищу информацию, если можете ссылку бросить, буду признательна. Мне казалось, что Эспар должен учесть все объективные факторы в своих расчетах. OTS в наружке действительно впечатляет. Причем если основываться на цифрах Эспара , скорость аккумулирования аудитории в наружке вполне сопоставима с ТВ, вопреки теории.
Мне тоже кажется, что должна быть индексация и логика ее формирования уходит корнями в различия между медиа. Я в этой теме очень недавно, думала, что эти подходы давно сформированы и стандартизированы, причем не на уровне одного агентства, а в целом для всех операторов рынка... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.11.2008 12:17 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, право слово.
Не смешно.
О спорности Ваших идей говорено-переговорено.
Любопытно, чем "CPP" отличается от "стоимости GRP"? ???
Что такое "общие каналы"? И о каких "нормальных" охватах речь?
Мы, кажется, этот вопрос уже обсуждали.
для: rek©
Коллеги тут пытаются увести дискуссию в сторону, а все оттого, что Вы сами не четко сформулировали: что именно Вас интересует.
Все верно. Контакт в наружке стоит дешевле, чем на ТВ. Причем на порядок. Особенно это касается городов миллионников. Почему продавцы ТВ убеждают рынок в обратном, тема отдельного разговора.
Другое дело, что контакт контакту рознь. Дело здесь и в том, как этот контакт измерен, и в том, что он из себя представляет. Здесь об этом уже говорили.
Относительно расчетов "в миксе". Тут мы ступает на почву "эвристического медиапланирования", которое по духу своему близко к "креативу в бухгалтерской отчетности".
Как в этом случае поступать - личное дело каждого. Но мне кажется, что дробление общей цели на задачи для каждого вида носителей и дальнейшая работа отдельно по ТВ, радио, наружке, прессе и инету - честнее, чем попытки пересадить на нашу почву практику суммирования GRP.
Что же касается вопросов конвертации контактов в знание или, еще страшнее, продажи, то здесь одним постом не отделаться. ;)
Слишком много ньюансов.
В общем виде, сильно огрубляя, борды в сплите с радио в состоянии заменить ТВ.
P.S. А Вы, собственно, с какой целью интересуетесь?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 13:43 | |
|
|
|
Постов: 321
Дата регистрации: 02.11.2007 |
для: F3©
Как можно сравнивать эти способы контакта и тем более говорить о замене.
Когда ТВ контакт - сюжетный, может вызвать отношение, эмоции, формировать мнение и т.д.
А контакт в OOH - это тупо говоря "скидки", информация в 2-ух словах, или имидж.
При всех плюсах, которые не понятно как там намеряли в "кавычках" - OOH это лишь дополнение к ТВ.  
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 14:08 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: .. |
для: F3© Интересуюсь с двумя противоположными целями:
первая: хочу поставить планнинг в одном отдельно взятом агентстве если не на научный уровень, то как минимум в соответствии с профессиональными стандартами.
вторая: в интересах селлера (ООН). Требуется увеличить объем реализации услуг.
Кстати, только что с большим интересом прочитала Вашу дискуссию с М. Дымшицем в архиве за 2006 год, если помните "СPT как универсальный критерий выбора каналов продвижения".
Дробление на задачи для каждого медиа, возможно честнее, хотя я предпочитаю путь от общего к частному. Тогда вопрос по какому принципу дробить?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 14:47 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор F3:
для: Михаил Дымшиц©
Мы, кажется, этот вопрос уже обсуждали.
для: rek©
В общем виде, сильно огрубляя, борды в сплите с радио в состоянии заменить ТВ. |
Что радует, что даже считающиеся самыми безнадежными начинают усваивать основные идеи моей доктрины |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.11.2008 15:18 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: quattro©
Цитата, автор quattro:
для: F3©
Как можно сравнивать эти способы контакта и тем более говорить о замене. Когда ТВ контакт - сюжетный, может вызвать отношение, эмоции, формировать мнение и т.д. А контакт в OOH - это тупо говоря "скидки", информация в 2-ух словах, или имидж. |
Еще раз.
Цитата, автор F3:
Другое дело, что контакт контакту рознь. Дело здесь и в том, как этот контакт измерен, и в том, что он из себя представляет.
|
Цитата, автор quattro:
При всех плюсах, которые не понятно как там намеряли в "кавычках" - OOH это лишь дополнение к ТВ. |
Да, но оч. редко ;) Например, когда новости местного канала выходят на мультивидеоэкране. Во всех остальных случаях за наружку приходится платить отдельно :))) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 15:59 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор F3:
В общем виде, сильно огрубляя, борды в сплите с радио в состоянии заменить ТВ.
|
Ну это Вы сильно огрубили. Явно не в состоянии, причем есть у меня подозрение, что Вы сами это прекрасно понимаете:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2008 17:14 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AKM©
Не знаю, как у Вас в Минске, а Е-бурге, это именно так.
Почти уверен, что утверждение справедливо и для Нижнего.
Не собираюсь умолять преимущества телевизионной рекламы. Но под тем, что в определенных условиях можно обойтись без ТВ, готов подписаться.
Опять же это не значит, что нет задач, которые с помощью ТВ решаются быстрее и проще.
И еще. Обращаю Ваше внимание, что речь идет о локальном размещении, так как именно оно в первую очередь интересует ТС. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 09:48 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: .. |
для: F3© [quote]Цитата, автор F3:
Но мне кажется, что дробление общей цели на задачи для каждого вида носителей и дальнейшая работа отдельно по ТВ, радио, наружке, прессе и инету - честнее, чем попытки пересадить на нашу почву практику суммирования GRP.
Все таки хотелось бы понять как Вы производите дробление цели для каждого вида носителей. Если можно покажите на примере.
для: AKM© У нас в Нижнем практически все автомобильщики практикуют ООН и Радио на постоянной основе, на Телик - невозможно затащить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 12:17 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: rek©
А, собственно, в чем проблема?
Например.
У вас цель: Вывести на рынок новый ТЦ.
Задачи:
Щиты 3х6 - привлечение внимания "широких масс", достижение максимального охвата.
Директ каталогов - донесение подробной информации, работа с "горячими" покупателями.
Радио - поддержка и напоминание, в том числе "в процессе шопинга".
А далее, с учетом рекламной активности конкурентов и собственных амбиций и возможностей, вы планируете размещение для решения каждой из задач.
P.S. В принципе. Охват можно "поручить" ТВ. А наружке оставить геотаргетинг. Она будет прицельно "работать" на чувства. В то время как каталоги "обращаться к разуму" проживающих в "зоне влияния" ТЦ.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 12:44 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
для: rek©
Мне кажется, что нужно все-таки начать с ЦЕЛЕЙ рекламной кампании маркетинговых и коммуникационных . Затем с анализа конкурентов с их бюджетов . но не таким способом ( У нас в Нижнем практически все автомобильщики практикуют ООН и Радио на постоянной основе, на Телик - невозможно затащить.)
С анализа и медиапотребления ЦА,
Медиа предпочтений целевой аудитории.
анализа покупки товара за полгода, год
как заполняет свой досуг ЦА..
Только после всех этих исследований возможно рассматривать коммуникативную стратегию
Например
Согласно анализу отношения к рекламе и медиапотребления целевой аудитории в целом по НН, самым эффективным с точки зрения охвата аудитории медиа является ТВ. На телевизионную рекламу обращает внимание более половины целевой аудитории. Анализ проведения свободного времени, интересов и предпочтений выявил что целевая аудитория охотно посвящает свой досуг просмотру телепередач"
и т.д.
или Аудитория выявит предпочтение ООН например ...
или например в крупных мегаполисах таких как Москва и С-Петербург из-за пробок, в которых простаивает значительное кол-во работающих людей ( личные авто, общественный транспорт ) ....
например так ......
"День жителя Москвы и Санкт-Петербурга насыщен событиями, его трудно застать дома, использование рекламы в эфире радиостанций и рекламы в метро позволит охватить целевую аудиторию мегаполисов в течении дня.
40% представителей целевой аудитории, проживающих в Москве и Санкт-Петербурге, обращают внимание на рекламу в метрополитене. Согласно высокому индексу соответствия, москвичи не только обращают внимание, но и отмечают большую пользу рекламы в вагонах метро."
Только после всех исследований возможен выбор КАНАЛОВ КОММУНИКАЦИЙ
и отдельно расчетов по медиа
потом соответственно ВЫВОДЫ по критериям выбора каналов коммуникации
Оптимизация охвата и частоты
Корреляция рейтинга и Affinity( для ТВ, радио )
Оптимизация баинга, уровень CPP
Количество выходов рекламы
И вы rek© возможно будите первым из ваших автомобильщиков ( как вы назвали) в НН, который будет первым на ТВ )) :)
И Потом ПЕРВЫМ по доле рынка ))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 13:12 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: КЛЕР©
Ой, с огнем играете! ;)
Как бы не единственным. :)))
Не перестаю удивляться Вашей щедрости. :)
Этак можно и стратегию приатачить :))
P.S. Похоже, у кого-то появилось свободное время. ;)
для: rek©
Раз пошла такая пьянка. Сильно сомневаюсь, что у Вас в локальных блоках нет рекламы продавцов автомобилей. Вот у нас они еще в октябре встречались в 20-ке самых активных рекламодателей на ТВ. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 13:27 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Андрюш, наоборот..
страшно много запросов ;)
За две недели первый раз зашла ))
Да какая там стратегия..
это совет просто ... ))
стратегия делается долго,тяжело ( рождается ) и дорого ))
В НН огромное кол-во автодилеров , размещавшихся на ТВ .
И на сети НН
и на федеральных и сетевых каналах..
Просто откроем ПАЛОМАРС и все )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 13:34 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: .. |
для: КЛЕР©
Мы единственное агентство (селлеры не в счет) в НН, которое подписано на ТВ Индекс и Маркетинг Индекс. Все то, что Вы перечислили мы делаем на автомате. Я о другом: я не понимаю как можно раздробить задачи по разным медиа. В частности Stella, говорила, что они МЭЧ рассчитывают отдельно для каждого медиа.
Каким образом действует F3 я поняла. Его рассуждения строятся на здравом смысле и опыте, что очень ценно, но мне хочется большего. После того как я определю вес кампании, МЭЧ и охват, правильно распределить объемы между отобранными медиа носителями.
Большие объемы автомобильных компаний на ТВ- это в прошлом, остались крохи. Единственная крупная региональная кампания в 2008 на памяти- "Мазда". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 14:05 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: rek©
Вам нужно нечто большее чем опыт и здравый смысл? 
Насколько понимаю, со Stell мы используем один и тот же методологический подход. Только у нее есть "сетевая софтина" для оправдания своих действий, а у меня ее нет. :)
Вообще же в планировании комплексных кампаний существуют 2 базовых подхода (названия условные, так как Равшан уже тут упоминал опыт английских коллег):
- "американский" (его придерживаются апологеты медиамикс, сторонники суммирования контактов с носителями разных типов)
- "европейский" (то, о чем я уже говорил)
Выбрав 1-ый вариант, без одноисточникового исследования Вы обречены на "эвристическое медиапланирование".
И вообще. Гулять, так гулять. Раз уж Вы хотите МЭЧ в миксе, то зачем себя останавливать. Частотное распределение - вот достойный критерий. :)
Ну, или вернемся чуть ближе к реальности. Посмотрите, что нам предлагают апологеты эконометрики. Они, пусть по-своему, но тоже решают интересующую Вас задачу.
Да, любопытно, а что Вы понимаете под "правильным распределением объемов"?
P.S. Об автодилерах лучше все же не гадать, а заглянуть в "манфлирепорт" Паломарса.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 14:26 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: .. |
для: F3© -А что за "сетевая софтина", которую Вы упоминаете?
-Если честно "условно европейский" метод не меньше тянет на титул эвристическое медиа планирование.
-На частотное распределение не замахнусь.
-Правильное распределение- то, что можно обосновать выкладками, а не только опытом и здравым смыслом.
-Когда я говорю, что автомобильщики не идут на ТВ, я имею в виду потенциальный объем тех, кого нет в Паломарсе относительно тех кто есть. Кстати, у нас резкое повышение объема банковской рекламы в ноябре. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 15:26 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
rek
Если вы делаете все на автомате, тогда как вы сказали такую фразу "У нас в Нижнем практически все автомобильщики практикуют ООН и Радио на постоянной основе, на Телик - невозможно затащить"
???
- "я имею в виду потенциальный объем тех, кого нет в Паломарсе относительно тех кто есть"..
МММ..не совсем так .... :) впрочем вопрос не в ТВ рекламе.
Вы же явно указали цель......
"вторая: в интересах селлера (ООН). Требуется увеличить объем реализации услуг."
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 15:49 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор rek:
для: F3© -А что за "сетевая софтина", которую Вы упоминаете? |
Перечитал начало ветки. Stell говорила о матрице для определения "МЭЧ". Из ее слов напрямую не следует, что эта матрица "зашита" в софт. Это уже чудеса моего восприятия написанного. :)
Тем не менее, в большинстве сетевых агентств для этого используют так называемые "мадиакалькуляторы". Не думаю, что агентство Stell такого софта не имеет. Хотя гарантировать на 100% не могу.
Цитата, автор rek:
-Если честно "условно европейский" метод не меньше тянет на титул эвристическое медиа планирование. |
Выбор варианта размещения всегда субъективен. Вопрос лишь в степени волюнтаризма. Если Вы готовы "оцифровывать" собственные измышления, а после выдавать их за объективную картину мира. Флаг Вам в руки.
Я предпочитаю считать то, что посчитать возможно, и не занимаюсь "математической эквилибристикой".
Еще раз. Для расчета медиапоказателей в целом по кампании у Вас нет нужных данных.
У меня вот они есть. Правда, только по ТВ, радио и прессе. Без наружки. Но их качество меня не устраивает (у одноисточниковых данных есть серьезная проблема, разные виды медиа лучше измеряются разными способами, запихнуть их в один проект - нереально, что-то обязательно пострадает - в моем случае, это ТВ).
Цитата, автор rek:
-Правильное распределение- то, что можно обосновать выкладками, а не только опытом и здравым смыслом. |
"Выкладками" можно обосновать что угодно. Вопрос в их "качестве".
И уж на то пошло. Зачем Вам данные в целом по кампании, если у Вас не информации даже об изменении уровня известности марки? Про связь с числом покупателей и продажами я молчу.
Резюмирую.
Стоит научиться грамотно работать с тем, что у Вас уже есть. Накопить опыта планирования "по отдельности".
К сожалению, из общения с Вами ощущения, что все это делается у Вас "на автомате" - нет.
И мнение это сложилось не только у меня.
Вообще. Зачем Вам все это? С Вас этого заказчик требует?
Сильно сомневаюсь.
Заказчик обычно увлечен идеей "магической тумбочки". Купюра - на входе. 10 - на выходе. Ему "МЭЧ", как правило, без надобности. Если, конечно, Вы его в этом не убедили.
Если же, все еще проще, и задача перераспределить бюджет в пользу OOH, то данных о GRP за месяц от ЭСПАРА и информации о CPP - более чем достаточно.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2008 10:33 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: .. |
для: F3© ТВ И Маркетинг Индекс мы освоили, не сомневайтесь. Я думаю купить прессу и радио со след.года. Но большой вопрос с обоснованием микса. У меня как раз нет желания "отцифровывать" чьи бы то ни было измышления. Есть собственные размышления и желание понять как и что делают профессионалы. Если у меня и возникло легое разочарование в процессе этой дискуссии, то не относите это полностью на свой счет. И ни в коем случае не хотела Вас обидеть.
А заказчик от меня ничего не требует. Конкуренция на рынке такова, что это я голову ломаю, что ему предложить, чтобы он купил именно у меня. Поясню наша местная специфика такова, что очень сильны селлеры, а агентства- наоборот еще маленькие и слабенькие. Естественно в борьбе за клиента в ход идет все, и МЭЧ и обоснование медиа веса кампании, и анализ конукрентов с оценкой их бюджетов. И не поверите, анализировала знание/потребление марок с проведенными кампаниями. Сразу оговорюсь, результаты анализа не впечатлили. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2008 16:10 | |
|
|
|
Постов: 321
Дата регистрации: 02.11.2007 |
А может кто-нибудь поянить, что из себя представляет региональный рынок РА.
Что там за клиенты?! Тут упомяналась автомобильная сфера - речь шла о местных дилерах в регионе?!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.11.2008 16:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
