 |
|
|
 |
|
|
|
| эффективный медиа-носитель или средство оптимизации баинговых условий??? |
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Ну это мистика просто :
Цитата, автор ZAP:
Уважаемые коллеги, приглашаю пообщаться на тему размещения на неэфирном (или, если соизволите - спутниковом) ТВ.
Сам занимаюсь продажами одного небольшого телеканала, и, столкнулся с тем, что на тематических телеканалах очень редко возникает желание агентств размещать своих клиентов.
Конечно же понимаю, что бюджеты в принципе маленькие, а трудозатраты на планирование и документооборот соизмеримы с размещением на "большом" ТВ. :)
Но, хотелось бы все же понять, КАК можно помимо уступок на других каналах (примеры крупных селлеров) убедить агентства в эффективности неэфирников? |
Вам говорят - неэффективно=дорого*бесполезно. Т.е. никак. Или контент и соответственно аудитория улучшается или ,прстите, и дальше придется заниматься мифотворчеством. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    17.11.2008 14:55 |  |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
для: AKM©
А почему Вы считаете, что у нас проблемы с контентом и аудиторией? И слова "дорого" и "бесполезно" - это не про нас ;)
для: quattro©
о.к., спасибо за конкретику. Это самый минимум? и без округлений? |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 14:58 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: ZAP©
Ну как же "дорого и бесполезно" не про вас?? *чуть не плача* Смотрите: по СРТ вы явно проигрываете, по РОИ - тоже, по СРА - вообще в минусе...
Вам надо соскочить с этого порочного круга "продажи как будто ТВ". Разработайте стратегию "продажи как будто прессы или как будто спонсорства", вот у них будет похожий расчет эффективности, эмпирический, так сказать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 15:05 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ZAP©
Смотрите, что получается:
- вы понимаете, что распределение бюджета влияет на цену, но не знаете насколько, при этом делаете выводы, что это неэффективно.
- вы не располагаете данными по телесмотрению в России, но предполагаете, что оно совпадает с телесмотрением какого то другого региона, и поэтому делаете выводы, что опять таки это размещение неэффективно.
- как и в предыдущем пункте, вы не знаете, смотрят ли телевизор молодые родители, когда их среди ночи будит описавшийся ребенок, но предполагаете, что решение о размещении роликов в ночном эфире смехотворно.
- вы говорите о каком-то супер гениальном кейсе с продажами 2-3 тысяч автомобилей после трансляции ролика на неэфирных каналах, но при этом испытываете проблемы с реализацией своего инвентаря, при том что предельным объемом для вас является сумма в 2 миллиона долларов годового бюджета.
Не кажется ли вам все это странным? Тем более, что на предложение обсуждать реальный способ продвижения своих каналов, вы только вскользь говорите только о гипотетической возможности этого варианта и опять возвращаетесь на поле, где у вас нет никаких шансов что-либо доказать.
Давайте попробуем еще раз. Что бы вы хотели обсудить в этой теме?
1. Эффективность неэфирных каналов в сравнении с эфирными. Если это, то вам необходимо более подробно изучить данные и запастись реальными аргументами, а не гипотезами и эмпириками.
2. Возможности и целесообразность включения ваших неэфирных каналов в медиа микс. Если это, то вам, как минимум, нужно озвучить о каких каналах мы говорим и поделиться своими мыслями о портретах аудитории и пр.
3. Способы продвижения и организации продаж неэфирных каналов. В этом случае желательно понять прежде всего почему вы не хотите упасть под один из сейлс-хаусов, при чем не обязательно телевизионный. Тот же Граммофон думаю мог бы рассмотреть подобные предложения.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 15:06 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Savl©
Речь я так понимаю о Amazing LIFE.
для: ZAP©
Если бы у Вас проблем с аудиторией( а, соответственно, и с контентом/техническими проблемами и т.д.) не было, то не возникало бы и вопросов " а почему нас не покупают" - и так бы пришли и рекламодатели и байеры:)
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 15:13 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: ZAP©
Смотрите, что получается:
- вы понимаете, что распределение бюджета влияет на цену, но не знаете насколько, при этом делаете выводы, что это неэффективно.
- вы не располагаете данными по телесмотрению в России, но предполагаете, что оно совпадает с телесмотрением какого то другого региона, и поэтому делаете выводы, что опять таки это размещение неэффективно.
- как и в предыдущем пункте, вы не знаете, смотрят ли телевизор молодые родители, когда их среди ночи будит описавшийся ребенок, но предполагаете, что решение о размещении роликов в ночном эфире смехотворно.
- вы говорите о каком-то супер гениальном кейсе с продажами 2-3 тысяч автомобилей после трансляции ролика на неэфирных каналах, но при этом испытываете проблемы с реализацией своего инвентаря, при том что предельным объемом для вас является сумма в 2 миллиона долларов годового бюджета.
|
Позвольте Вас слегка погромить в Вашем же стиле (не сочтите за грубость - я ж человек мягкий и не злобный) :) :
- Вы не располагаете никакой информацией о телеканале, но уже однозначно настроены в том духе, что он не эффективен.
- Вы не в курсе, с каким регионом я сравниваю, и все равно считаете, что никакого права сравнить Златоглавую с черт-знает чем у меня нет!
- Вы утверждаете, что я не знаю, смотрят ли телевизор молодые родители, но вот вопрос - знаете ли Вы! Я же точно знаю - не смотрят! (как минимум на собственном опыте  )
- Кейс не относится к телеканалу, которым я занимаюсь - это раз, во-вторых это - экстраполяция, в третьих - он же не будет адекватным, т.к. взят из другого региона!
А теперь перейдем ко второй части Вашего поста:
Цитата, автор Savl:
Давайте попробуем еще раз. Что бы вы хотели обсудить в этой теме?
1. Эффективность неэфирных каналов в сравнении с эфирными. Если это, то вам необходимо более подробно изучить данные и запастись реальными аргументами, а не гипотезами и эмпириками.
2. Возможности и целесообразность включения ваших неэфирных каналов в медиа микс. Если это, то вам, как минимум, нужно озвучить о каких каналах мы говорим и поделиться своими мыслями о портретах аудитории и пр.
3. Способы продвижения и организации продаж неэфирных каналов. В этом случае желательно понять прежде всего почему вы не хотите упасть под один из сейлс-хаусов, при чем не обязательно телевизионный. Тот же Граммофон думаю мог бы рассмотреть подобные предложения.
|
Самый приоритетный вопрос - №2.
Неэфирник в настоящий момент - один, и AKM прав - это Amazing LIFE.
Проблема заключается в холодном отношении РА к самостоятельно продающимся неэфирным каналам (прямые клиенты есть, как ни странно :) ).
Из всего сказанного в теме - это происходит из-за:
1) невозможности просчитать медиаэффективность привычными способами;
2) малой охватности в сравнении с БОЛЬШИМИ каналами;
3) малых бюджетов, а следовательно малых комиссий;
|
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:22 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
для: AKM©
С аудиторией все впорядке. И прямые клиенты есть. А вот с агентствами - засада!
Просто в Москве, коллега, немного другие принципы оценки эффективности.
И именно поэтому телеканал Discovery наполнен мега-брендами, в то время как на National Geographic заполняемость хуже чем у меня на AL. |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:27 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор ZAP:
Проблема заключается в холодном отношении РА к самостоятельно продающимся неэфирным каналам (прямые клиенты есть, как ни странно :) ).
Из всего сказанного в теме - это происходит из-за:
1) невозможности просчитать медиаэффективность привычными способами;
2) малой охватности в сравнении с БОЛЬШИМИ каналами;
3) малых бюджетов, а следовательно малых комиссий;
|
Нет. Вот как правильно:
1. отсутствие эффективности по сравнению с эфирным ТВ
2. малая охватность, малая долгота просмотра канала в день (av.time viewing)
3. отсутствие возможности пакетной сделки, повышение трудозатрат с одновременным снижением доходности для агентства. Принцип diminishing return в его ярчайшем проявлении.
Кстати, а каков у вас процент sell-out? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:38 | |
|
|
|
Постов: 321
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Сейчас посмотрел TV index Plus. Информация весьма скудная.
У Discovery недельный охват в 3 раза больше чем National Geographic.
Отсюда наверно и заполненость! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:47 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
для: Karolina©
Не согласен! Прошу оставить изначальный диагноз болезни :-D
1. Если мы говорим о медиа-эффективности, то как Вам удалось привести их к одному знаменателю? Или Вы опять за МАСШТАБНОСТЬ эффекта взялись?
2. С охватностью понятно, а где Вы взяли инфу про длительность просмотра? В нашем отчете TNS такого параметра не было. Поделитесь, pls!
3. Сориентируйте, pls, сколько нонче стоит час работы агентства?
Цитата, автор quattro:
Сейчас посмотрел TV index Plus. Информация весьма скудная. У Discovery недельный охват в 3 раза больше чем National Geographic. Отсюда наверно и заполненость! |
Не только.
Вспомните продавцов одного и другого канала, и, соответственно, поразмышляйте, какими же рычагами воспользовался селлер Discovery :) |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:53 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: ZAP©
Ну давайте мы как консилиум врачей будем иметь право на вынесение диагноза каждым приглашенным специалистом. :-))
1. Почему мы говорим о медиа-эффективности? МЫ (я, то есть, Каролина Первая и Последняя) говорю именно об эффективности продаж или что там клиент себе ставит в задачу.
2. Это оценка специалиста. Моя.
3. Ну допустим, в среднем байер получает 3000 долларов. Час его работы стоит 20 долларов. Для того, чтобы работать с вашим каналом, задействовать придется 2 байеров или увеличить работу одного в два раза. Т.е. 40 долларов. А что?
А селлаут-то у вас какой? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:55 | |
|
|
|
Постов: 321
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Вообщем как вариант заносить байерам cash в обход
зарплаты маленькие, к переработкам не готовы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:03 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ZAP©
Т.е. это я вам должен доказывать эффективность неэфирных каналов? :) Прикольно. Ну да ладно, пусть это останется на вашей совести.
Вы абсолютно правы, когда называете в качестве одной из основных причин невозможность просчитать медиаэффективность привычными способами, но при этом с настойчивостью, достойной лучшего применения, продолжаете пытаться доказать ее именно этими способами, игнорируя иные возможности. Подумайте об этом и постарайтесь исправить эту ошибку. Кстати, у вас на канале есть ТВ-шопы. Чем не способ замера отклика? По крайней мере вы получите что-то более реальное нежели домыслы.
А после этого вам следует подумать о способах решения второй причины отсутствия интереса у РА, о которой сказала Karolina©. Это о повышении трудозатрат в агентстве при включении вас в медиа микс. Одним из вариантов будет являться пакетная сделка с размещением на нескольких неэфирных каналах, прогиб под другие сейлс-хаусы и т.д. Другим вариантом будет формирование заинтересованности у агентства путем предоставления тех самых сюжетных репортажей, трансляции более подробных материалов о рекламируемых продуктах и т.д. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:04 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
для: Karolina©
1. Значит о масштабности речь. В таком случае - не забывайте о масштабности затрат на размещение :) Не все ведь клиенты имеют бюджет 5-6-7 и далее знаков $$$ в месяц :)
2. Прием понял! L'estimation de l'Agence. Приму на вооружение!
3. Это к тому, что общие трудозатраты агентства на размещение на нашем канале лежат в интервале 1-2 часа в месяц (моя экспертная оценка!) :) Мы окажем максимальный сервис - медиапланы подготовим, за роликами к Вам курьера пришлем, документы все подготовим, привезем-отвезем. От агентства нужно только как-нить при случае, в общей стратегии невзначай упомянуть наш канал, и если вдруг(!!! тут же все сомневаются в этом) окажется, что клиент очень даже рад появлению такого канала) не забыть добавить его во все документы с клиентом (самое главное - в счета), и, конечно же совершить приятное для нашего канала действо - заплатить!
для: Savl©
Один ТВ-Шоп есть, но по нему можно сказать только, что канал эффективен. Конкретная внутренняя клиентсткая статистика от нас закрыта. Из их откликов понятно только то, что размещение окупается - это раз, и что активность в основном идет не из Москвы, а из регионов.
Про другие сейлзы говорить пока рано.
Из пакетных сделок могу только скроссировать на плазмы в бизнес-центрах Москвы или размещение по СНГ.
Повышение трудозатрат компенсируется высокой лояльностью ZAP Media к агентствам и агентстким размещениям. |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:16 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: ZAP©
1. Об этом мы уже говорили. Речь совсем не идет о 5-7 млн долл в месяц. Даже если бюджет 3 копейки, обслуживаясь в крупном агентстве (если оно согласится обслуживать), клиент уже поимеет гораздо лучшие условия размещения, чем если бы он загружал работой одного-двух своих менеджеров по рекламе. Это первое. Второе. При бюджете в млн.долл стоимость контакта и СРА в условиях размещения на эфирных каналах будет на несколько порядков ниже, чем на неэфирных.
2. Прием старый. И верный. Только перед "агентством" артикля не надо, т.к. это прилагательное. Estimation d'agence.
3. Ну кто говорит о каких-то курьерах и кассетах! Ну что вы такое говорите! Вашу же "Удивительную жизнь" надо пропустить через горнило всей работы агентства - эккаунтов, стратиджиков, плэннеров, байеров, ресечеров, финансистов, юристов и т.д.! "Не забыть добавить его во все документы" - это и есть в два раза увеличившиеся трудозатраты!
У меня такое впечатление, что мы повторяемся. Скажите, почему вы упорствуете? Вы же сами задали вопрос "почему нас не покупают агентства". Здесь вам четыре КРУПНЕЙШИХ агентства России говорят, почему. Ну почему вы нас не слушаете? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:28 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ZAP©
К вопросу о трудозатратах в размере 1-2 часов в месяц. Входят ли в это время следующие работы:
- размещение рекламных материалов, включая контроль соответствия роликов законодательству, рекламируемому продукту, тиражирование роликов и пр.
- пост-бай анализ, т.е. каким образом агентство и его клиент получают информацию о том, что реклама была размещена в соответствующих передачах и в полном объеме.
- конкурентный анализ, т.к. если клиент использует в миксе неэфирные каналы, его будет интересовать, кто из конкурентов поступает так же и в каком объеме.
- обоснование включения вашего телеканала в медиа микс, расчет эффективности, определение соответствия выбранной стратегии.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:33 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: ZAP©
Почитайте еще раз ответы. Мы все пишем одно и то же в разных изложениях. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:36 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
для: Karolina©
1. Вот только стоимость контакта неэфирников пока не выяснена :-D Для сравнения - адекватный бюджет на месяц на канале AL - около 30 000 тыс. (это за 3-3,5 часа размещения на канале, если изволите 30-ти секундными роликами, то порядка 350 выходов)
2. Агентство-прилагательное??? Это, наверно, оговорка по Фрейду? "Прилагательное к бюджету"
3. БОльшая часть перечисленных звеньев - разово и в рамках подготовки общей стратегии. Планерам-байерам естественно поможем и сами все подготовим. Я просто не могу понять где же тут увеличение трудозатрат в 2 раза при плюсовании канала к остальному сплиту каналов :)
Упорствую потому, что во-первых, достаточно хорошо осознаю, насколько полезными каналами коммуникации могут быть мелкие ТВ-каналы (уж простите за тафтологию), во-вторых, именно в привлечении РА вижу основную свою задачу :) |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:58 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Savl:
для: ZAP©
Вы абсолютно правы, когда называете в качестве одной из основных причин невозможность просчитать медиаэффективность привычными способами, но при этом с настойчивостью, достойной лучшего применения, продолжаете пытаться доказать ее именно этими способами, игнорируя иные возможности. . |
-Вы почему не покупаете эфир на нашем канале?
-Не хотим, не можем, не надо(нужное подчеркнуть)...
-А Вы покупайте
-Это неэффективно, затратно и т.д.
-А Вы все равно покупайте.... и так до бесконечности:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:58 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: ZAP©
1. Как?? Как 3-3.5 часа в месяц? Это вообще ВЕСЬ рекламный объем при условии 24-часового вещания! 216 минут в месяц. Вы все эти 216 минут в месяц предлагаете заставить одним роликом?! За 30 тыщ рублей... Доходность вашего канала таким образом - 30 тыщ рублей в месяц. Мне кажется, вам проще вообще с рекламой не париться.
2. Почему оговорка? По какому Фрейду? ???
3. Да не сможете вы помочь ничем ни планерам, ни байерам!
- Почему вы боитесь летать?
- В случае чего ничем не смогу помочь пилоту.
У вас не мелкий ТВ-канал! У вас практически неощутимый ресурс! И вы занимаетесь самообманом - полезность неэфирного канала с недельным охватом (хотя бы раз в неделю... жесть) в 500 000 тыщ человек - это канал "Дорогомилово", даже не ВКТ. Кроме того, у новостных окружных каналов лояльность телезрителей всегда выше, чем у непонятной нишевой "Удивительной жизни". Ну поменяйте же свою концепцию продвижения! Перестаньте сравниваться с телевидением, и все может повернуться в лучшую сторону. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 18:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
