 |
|
|
 |
|
|
|
| эффективный медиа-носитель или средство оптимизации баинговых условий??? |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ZAP©
Вы допускаете, как минимум две очень грубые ошибки:
1. Охват не означает, что, после контакта с рекламным сообщением, люди пойдут покупать рекламируемый продукт. Кроме того, специфика большинства неэфирных - в размещении рекламного блока между программами, когда в большинстве случаев происходит смена телесмотрения и тем самым блок идет по сути в пустоту.
2. Размещение рекламных выходов, стремящихся к бесконечности, приведет к стремящемуся к нулю количеству абонентов, которые смотрели ваш канал не ради рекламы, если, конечно, речь не идет о тв-шоп каналах. Кстати, если вы говорите о реально ощутимом, то вы точно говорите о ТВ-шопах, т.к. во всех остальных случаях результат от размещения рекламы на полумиллионном канале будет на уровне погрешностей для большинства продуктов. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.11.2008 22:09 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор ZAP:
Я в принципе давний любитель форумов Вашего и rwr.ru (ежель он еще жив, почему-то мне кажется, что там его снесли) Но, в основном, я - читатель |
РВР умер давно. И нет более площадки в интернете для бесед о медиапланировании. Мы - единственные и неповторимые! )) Буду надеяться, что будете писать почаще.
| А вот что касается ROI по центральным каналам - сложно мне понять как центральный телик может с одного доллара поднять миллион. Просто в голове не укладывается цифра, которую простой арифметикой получаем из Ваших вводных: средненькая рекламная компания на пару месяцев и 1 млн $ приносит доход в 1 триллион (12 ноликов) долларов. А это 1/10 часть госдолга США |
Ох, ну это всё моя невнимательность. Я валяюсь с маленьким 7-дюймовым ноутбуком, и мне видно только 2 абзаца собственного поста. )) Я имела в виду вашу фразу "попробуйте продать 500 тыщам человек товар за 1 доллар, и вы получите прибыль в 500 тыщ долларов" (правильно щас? а то я ваш пост не вижу). Ну а у каналов большой пятерки охват 99%, это сто сорок миллионов человек, а не жалкие 500 тыщ в месяц, один район Москвы, типа Медведкова. Зап, а процент конвертации-то? На неэфирных каналах это не 2% и даже не 0.2, боюсь, что тот самый четвертый знак после нуля - 0.0002%. Вообще странная какая-то демонстрация эффективности. Что-то из серии "а что вы от нас-то хотите? Мы вам свои 500 тыщ человек в месяц предоставили, а вы вот не продали..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2008 22:10 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Вообще странная какая-то демонстрация эффективности. Что-то из серии "а что вы от нас-то хотите? Мы вам свои 500 тыщ человек в месяц предоставили, а вы вот не продали..."
|
В месяц-то и поболе будет :):):)
Кстати, а что вы называете процентом конвертации? Переход из отсмотревших ролик в совершивших покупку? |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.11.2008 22:26 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор ZAP:
Я понимаю Ваш сарказм, но Вы наверняка помните анек про то, что 5 старушек - это уже РУБЛЬ! |
Медийка не пользуется этим принципом с 1999 года, он сейчас только к визиткам применяется. Медийщики предпочитают хлопнуть одну старушку, но сразу за миллион.
Принцип прост - в такие каналы размещение нужно грузить равномерно и максимально плотно.
При количестве выходов стремящемся к бесконечности будут достигаться соответствующие среднедневные, средненедельные, среднемесячные охваты. Жаль только ФАС будет против |
Максимально плотно? ФАС будет против? Все смешалось в доме Неэфирноканальских... 9 минут на час? И все 9 минут загрузить одним роликом или как? И ФАС будет против именно этого или чего? Вы хотите взять БОЛЬШЕ 9 минут? Может, проще открыть рекламный канал? У них, на Западе, есть такие. На самом деле, щас 2 минуты на час на неэфирных не продается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2008 22:28 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: ZAP©
Вы допускаете, как минимум две очень грубые ошибки:
1. Охват не означает, что, после контакта с рекламным сообщением, люди пойдут покупать рекламируемый продукт. Кроме того, специфика большинства неэфирных - в размещении рекламного блока между программами, когда в большинстве случаев происходит смена телесмотрения и тем самым блок идет по сути в пустоту.
2. Размешение рекламных выходов, стремящихся к бесконечности, приведет к аналогично стремящемуся к нулю количеству абонентов, которые смотрели ваш канал не ради рекламы, если, конечно, речь не идет о тв-шопах. Кстати, если вы говорите о реально ощутимом, то вы точно говорите о ТВ-шопах, т.к. во всех остальных случаях результат от размещения рекламы на полумиллионном канале будет на уровне погрешностей для большинства продуктов.
|
Естественно немного утрировал и рассматривал предельные случаи :)
А канал полумиллионным называть-это слегка некрасиво. Это недельный его охват. А технический звучит гораздо приятнее - 5,3 млн. домохозяйств, порядка 15 млн. человек :)
А вот про результат на уровне погрешности - это Вы не правы.
Дайте мне хорошее предложение для телезрителя и за месяц рекламной компании Вы найдете достаточный отклик.
Не думаю, что, например, пара-тройка тысяч автомобилей конкретной модели конкретного производителя будут для производителя на уровне погрешности :)
И вот почему-то кажется мне, что на те же деньги два щита 3*6 в Москве с имиджевым принтом того же авто эффект будут иметь немного помельче....
Поправьте меня, ежель я не прав.
|
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2008 22:36 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ZAP©
Все ваши технические и среднесуточные охваты демонстрируют абсолютную и тотальную неэффективность неэфирных каналов по сравнению с любым эфирным. А вот возможности неэфирных каналов с точки зрения таргетирования и воздействия на специфическую аудиторию действительно велики. Н-р ваш пример с автомобилями имеет место, если вы предлагаете разместить не только рекламные ролики этого автомобиля на канале Драйв, но и поставить в эфир рекламный фильм, обзорные сюжеты и прочие тест-драйвы с его участием. Правда, и в этом случае не о каких 2-3 тысячах покупок говорить не придется, хорошо если цифра окажется на порядок меньше. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2008 23:07 | |
|
|
|
Постов: 321
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Цитата, автор Karolina:
Медийка не пользуется этим принципом с 1999 года, он сейчас только к визиткам применяется. Медийщики предпочитают хлопнуть одну старушку, но сразу за миллион. |
5 балов  
Как раз основной плюс неэфирки это не прямая реклама, а возможность создавать свои сюжеты, плейсменты в программы и т.д, как сказал Savl.
Когда эфир подстраивается под нужды рекламодателя, а не наоборот |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2008 23:19 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
Цитата, автор quattro:
Цитата, автор Karolina:
Медийка не пользуется этим принципом с 1999 года, он сейчас только к визиткам применяется. Медийщики предпочитают хлопнуть одну старушку, но сразу за миллион. |
5 балов |
Как я уже говорил ранее - для желающих я готов поднять ценник раз так в 100 Только не говорите, потом что слишком высока стоимость контакта ;) |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 12:13 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: ZAP©
Есть такое ощущение, что Вы не совсем понимаете о чем речь идет. Тут речь не о заработках РА, а об эффективности. Если ее нет, то без разницы сколько контакт стоит дешево или дорого. Тем более, что даже мегаузкоспециализированную аудиторию можно отловить не только через неэфирные каналы Дешевле и проще:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 12:25 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: AKM©
По большей части да, хотя и о своей выгоде никто в агентствах забывать не будет. Просто предлагаемый ТС механизм является по сути ловушкой для лохов, т.к. любое обращение клиента агентства, поведшегося на подобный развод, в другое агентство разоблачит махинации и создаст весьма большой скандал, который может прекратить существование первого агентства. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 12:29 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: ZAP©
Все ваши технические и среднесуточные охваты демонстрируют абсолютную и тотальную неэффективность неэфирных каналов по сравнению с любым эфирным. |
Уважаемый Вы привыкли палить из пушки по воробьям :):):) Понимаю, конечно, что есть сложившиеся стереотипы :) Когда же Вы привыкнете к более тонкому инструменту?
Давайте тогда перейдем от тотального к частному. Попробуем сравнить размещение на узком канале с частью размещения мега-брендов на эфирном ТВ.
Наверняка многие, если не все, пользовались плавающим размещением в off-time для оптимизации CPP.
А многие ли задумывались потом над тем, как оно ложится на время эфира?
Лично меня ОЧЕНЬ умиляет ночное размещение на Ваших любимых эфирных каналах. Особенно, когда там выходит ролик с мессагой направленной в сторону детской аудитории. При этом:
1) эфирные каналы вещают в отличие от спутниковых через систему "Орбита", т.е. со смещением по часовым поясам. Много ли детей по ночам сидят у ТВ???
2) отчего-то мне кажется, что рейтинги даже на первой тройке каналов в 3-4 часа ночи также близки к нулю (поправьте меня, если не так). А платит клиент, насколько я понимаю, за принятые округления - 0,01 и т.п. На мелких каналах такие ситуации явно встречаются и в более сносное время.
Делаю вывод - эффективность плавания на эфирных каналах тоже сомнительна, т.к. есть вероятность платить за подтвержденное TNS нулевое телесмотрение :-D
Но, несмотря ни на что, эфирные каналы собирают с клиентов бюджеты в глухую ночь. При чем есть предположение, что немаленькие (можете считать, что завидую!) :)
Резюмирую: размещаться в глухую ночь на эфирке - все равно, что выбрасывать деньги на ветер. От них ВООБЩЕ никакого эффекта.
А теперь вопрос: Почему бы не попробовать эти заведомо потерянные деньги использовать на мелких ТВ-каналах "с маленьким", как вы говорите, эффектом?
Цитата, автор Savl:
А вот возможности неэфирных каналов с точки зрения таргетирования и воздействия на специфическую аудиторию действительно велики. Н-р ваш пример с автомобилями имеет место, если вы предлагаете разместить не только рекламные ролики этого автомобиля на канале Драйв, но и поставить в эфир рекламный фильм, обзорные сюжеты и прочие тест-драйвы с его участием. Правда, и в этом случае ни о каких 2-3 тысячах покупок говорить не придется, хорошо если цифра окажется на порядок меньше.
|
Гипотетически размещение сюжетов с тест-драйвами, обзорами и т.д. возможно на нашем канале. Реализуемо.
Насчет итогового объема покупок - все реально зависит от уникальности предложения.
Для чистоты эксперимента нужен товар (услуга), который нигде более не рекламируется, и отсылка в рекламных материалов к некому "паролю", явно говорящему о том, что человек видел ролик именно на нашем канале. Были у меня аналогичные эксперименты с маленькими каналами в другом городе. Попробовшие клиенты надолго оставались с каналом, только все время стонали при очередном увеличении тарифов :-D
Кстати, потенциальное количество гипотетически продаваемых авто в моем посте выше было взято не с потолка! |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 13:22 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
для: AKM©
К сожалению, именно о комиссии. Именно о ней, родимой, мы общались с Каролиной, когда я помянул старушек.
Цитата, автор Savl:
... предлагаемый ТС механизм ... |
Поясните, pls, терминологию - это кем же вы меня обозвали????? :-D
Цитата, автор Savl:
... является по сути ловушкой для лохов, т.к. любое обращение клиента агентства, поведшегося на подобный развод, в другое агентство разоблачит махинации и создаст весьма большой скандал, который может прекратить существование первого агентства. |
Ну почему же. Совершенно не обязательно. При размерах годового клиентского бюджета свыше 2 млн., мало того, что тарифы будут подняты официально и для всех, так еще и БОЛЬШЕ в эфир мы уже никого не возьмем :) |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 13:30 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: ZAP©
ТС - топикстартер
Не с мелким эффектом. С нулевым.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 13:36 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
Цитата, автор AKM:
для: ZAP©
Не с мелким эффектом. С нулевым.
|
да, помнится много лет назад некоторые точно так же охаивали ТНТ и СТС ...
а сейчас те же самые люди, даже и не вспомная о своей юношеской давней наивности, абсолютно спокойно добавляют эти каналы в клиентские МедиаМиксы :-) |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 13:48 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: ZAP©
Зря Вы ТНТ и СТС привели как пример. Не тот случай:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 13:55 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: ZAP©
Сравнили. Когда я начинала медиапланером, доля у ТНТ была 2%, и нам его действительно втюхивали себя не помня. Мы не брали. Сейчас доля у ТНТ ок.13%. Когда у вас будет доля 13%, тогда вас тоже будут покупать.
И я вовсе не про комиссию говорила, когда рассказывала об убийстве богатой старушки! *испуганно*. Я как раз об эффективности!
АКМ, синхрон. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 13:57 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
для: Karolina©
Простите и меня - немного напутал, не глянув в хистори!
Чтобы восстановить историческую справедливость, поправлюсь: вопрос комиссии и "старушек" начал обсуждаться не с Karolina© , а с quattro©. Каролина же попозжа подключилась.
для: AKM©
Поясните, почему же зря?
Вы оперируете порядковым номером входа на рынок или чем-то другим? |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 14:05 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ZAP©
Нет, из пушки по воробьям я не стреляю, а предпочитаю использовать более точные инструменты. И благодаря этому я понимаю, что для доказательств эффективности неэфирных каналов имеет смысл использовать иные методики, т.к. сравнение охватов, рейтингов и сипити будет не в вашу пользу. И это очень хорошо понимают в большинстве агентств. Равно как и очень быстро поймут, что приведенные вами частные случаи также являются блефом и подтасовкой, т.к. вы не учитываете, как минимум, трех параметров:
- % бюджета в офф-прайм, равно как и % плавания, влияет на конечную стоимость рейтинга
- даже округленные рейтинги ТНС являются медиа валютой и принимаются участниками рынка. В вашем же случае отчетность будет виртуальна и говорить только о том, что нашу рекламу возможно посмотрели, но реальных рейтингов нет. И это не говоря уже о том, что рейтинги первой тройки так низко не падают :) Вы что-то путаете.
- случаи появления детских роликов в ночное время, равно как и остальные подобные примеры могут объясняться целой кучей вещей от бонусного размещения до каких-либо сознательных попыток отстроиться от конкурентов (н-р ночью размещается реклама подгузников, чтобы сообщить проснувшейся мамаше о способах избежать подобного пробуждения).
На будущее, если будете оглашать подобные гипотезы потенциальным клиентам, лучше все-таки запасайтесь реальными цифрами, а не предположениями.
Ну, а что касается вашего примера с автомобилями, то если он взят не с потолка, не могли бы вы об этом рассказать подробнее. Если этот кейс реален, то тогда не понимаю ваших проблем с реализацией своих каналов.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 14:11 | |
|
|
|
Олдскульный медийщик
Постов: 99
Дата регистрации: 07.11.2008 |
для: Savl©
Я понимаю влияние распределения бюджета внутри канала при баинге, но, к сожалению, не могу пока понять насколько это существенно "в граммах".
Про нолики в глубинную ночь на первой тройке - предположил по старой памяти другого региона. Но там другая история, другая жизнь, менталитет и исследования.
Местного же Паломарса пока в руках не держал, так что могу только гадать :)
Вероятность же приведенного Вами примера про подгузники в ночи гораздо более смехотворна нежели вероятность встретить тот же ролик той же женщиной, но на третьестепенном канале в нормальное время:-D
Насчет реальных цифр (по другим каналам) - с удовольствием бы на них посмотрел, но вот только никто пока не приглашает :) |
|
--------
Когда нибудь я все же возьмусь вести блог о рекламе.
Скорее всего - когда они уже совсем выйдут из моды :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 14:35 | |
|
|
|
Постов: 321
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Если говорить о ночных рейтингам, то это порядок 0,1 - 0,7.
А на неэфирке 0,001 - 0,01 днем, что само по себе погрешность. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 14:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
