 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: AKM©
В зависимости от носителя)
Любой телеканал (в моей практике пока любой) может предоставить подобие эфирной справки.
Издание - контрольные экземпляры с тиражем, поделенным на 2
Радио - какая-нибудь запись эфира, письмо от радиостанции |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.10.2008 12:30 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: AKM©
Интуиция :) ну и косвенные доказательства из собственных исследований. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2008 12:37 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Спасибо всем.
для: Bal©
Ага, а Savl назвал системой подходов. А в википедии есть определение, но вот как это обозвать - нет. Кстати, а вы как бы определили медиапланирование?
для: butaev©
Спасибо. Я просто пытаюсь для себя попробовать выяснить в каких случаях (хотя бы приблизительно) имеет смысл считать, а когда это просто бессмысленно (включая и выявление данных по каналам).
для: Savl©
Вот, что-то подобное я подозревал. :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2008 12:43 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Tyktyk©
Считать имеет смысл всегда:)Не всегда просто цифры соответствуют реальности:)))и вот тут уже личный опыт и все такое... |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.10.2008 12:55 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: butaev©
Спасибо. Я просто пытаюсь для себя попробовать выяснить в каких случаях (хотя бы приблизительно) имеет смысл считать, а когда это просто бессмысленно (включая и выявление данных по каналам). |
Это ваше высказывание равносильно заявлению, что вы пытаетесь выяснить, когда надо сначала думать, а потом делать, а когда можно сначала сделать, а потом уж как-нибудь подумать, а зачем я это сделал. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2008 12:57 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Tyktyk:
Спасибо всем.
для: Bal©
Ага, а Savl назвал системой подходов.
|
И я присоединюсь к Savl. МП - маркетинговая дисциплина, основанная на системе подходов к достижению медиацелей. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2008 14:59 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Tyktyk©
Доброй ночи.
Зная, где Вы работаете, я предположил, что интересующий случай относится к В2В. Причем к В2В с не с самым широким кругом фирм-покупателей. И плюс еще сегодняшнее отягощение в виде падение спроса в кризис. Т. е. в моем представлении вопрос был из серии: "Подскажите, как рационализировать план и бюджет маркетинговых коммуникаций экскаваторного завода в период кризиса". Это без сомнения задача медиапланирования, но в учебниках разбора такой я не встречал. И она мне интересна, в плане, как ее сегодня будет предлагать решать Savl.
Если Вас интересует РК для В2С, причем с многомиллионной ЦА и я ошибся - это совсем другая и часто обсуждаемая в литературе история. И необходимые данные есть, и подходы понятны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2008 01:51 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: butaev©
День добрый. Что и как для "РК для В2С, причем с многомиллионной ЦА" в целом понятно. Я даже не считаю нужным глобально углубляться в вопрос медиапланирования для таких случаев (с целью реализовывать на практике), так как считаю, что в этих случаях этим должны заниматься ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО профессиональные медиапланёры с хорошим таким опытом планирвания. Но вот что касается небольших бюджетов и ниже средних...
Я тут относительно недавно с Михаилу Дымшицу в форуме доказывал про "свои журнальчики" что с ними нормально, и с тиражом и с распространением, нда. Но такая ситуация была до сентября (условно). И когда и где они начнут экономить? И стоит ли как в прошлые периоды планировать и закупать размещение на год? С одной стороны, скидки и обесценивающиеся деньги, с другой, может через два месяца они тираж будут печатать 1,5 тыс на выставки и под подписку (а будет ли она?) а рассылку свернут? А может вообще сдохнут? И как это замерить/почувствовать/узнать?
Уважаемый Bal© всё про думать говорил. Вот я и думаю, вопросы ставлю. Чуствую, что что-то упускаю, а понять не могу (в самом начале), теперь вот добрался до большей конкретики.
P.S. В пятницу позвонила редактор, просила комментарии по поводу кризиса, что происходит, что будет. Они собирают большую статью из мнений диллеров, поставщиков и производителей. Вот тоже в раздумьях, какую информацию не давать и в какой форме и что рассказать. Есть подозрение, что большинство будет рассуждать в ключе сокращения расходов, приостановке проектов по развитию, переоснащению. Хочу предложить более конструктивный вариант, с тремя тезисами: (1)деньги свободные надо вложить в оборудование, пока не отобрали (государство/кризис) (2)выиграет тот, кто будет с качественным конечным продуктом (а без оборудования которое этот кач. конечный продукт позволяет произвести - никуда) (3) когда всё это закончится предприятия которые так поступят (и выживут :) ) будут на шаг-два впереди конкурентов, что позволит откусить себе долю рынка побольше. Плохо только что это будет исходить от компании поставщика такого оборудования :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2008 12:11 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Tyktyk©
Добрый вечер.
Раздел этот на форуме особый и не хочется уходить от вопросов медиапланирования.
Вам спасибо, я понял, что предложенная мной аналогия с планом маркетинговых коммуникаций экскаваторного завода в период кризиса уместна. Послушаем/почитаем на сей счет ПРОФи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2008 23:58 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: Tyktyk© Интересно было узнать мнение человека, выступающего со стороны рекламодателя.
Одно из наших направлений - это печтаный бизнес (журналы для B2B). Мы сейчас, как раз пытаемся действовать, как ваш редактор - собираем мнения экспертов отрасли, для которой издаем журналы, с целью успоить всех читателей (наверное, это стандартный ход для B2B прессы). Со своей стороны могу сказать, что как будет выходить отраслевая пресса зависит от активности рекламодателей. Если все будут такими же сознательными, как и вы и поддержут ее рекламными бюджетами, то в ее периодичности ничего не измениться. Другой вопрос, конечно (который и перед нами стоит), а будет ли интерес со стороны клиентов рекламодателей? не свернут ли они свои бюджеты на закупки? Ведь, узнай про такую тенденцию рекламодатель, он явно не будет давать рекламу, а тогда и журналы слегка загнутся. Так что все исходит от ваших клиентов (на мой взгляд) и ваше желание помочь им определиться в дальнейших действиях - правильное, не смотря на то, что исходит от продавца. Я так понимаю, что выглядеть ваш текст будет, как мнение эксперта - а оно, по крайней мере, способствует задуматься читателю.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2008 10:21 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Пора уже писать научные работы по изучению влияния кризиса на психику сотрудников рекламных и маркетинговых служб, связанную с изменением направления дискуссий в профессиональных социальных сетях. Честно скажу, не ожидал, что элементарную тему с решением теста можно приплести к финансовому кризису. Уважаю...
для: Tyktyk©
Писал выше, но видимо вы читали по диагонали. При маленьких бюджетах роль медиапланирования увеличивается на несколько порядков. Видели бы вы медиапланы и стратегические презентации какого-нибудь Джони Уолкера или Эйвона. А у них совсем не многомиллионные бюджеты. Правда, и в этом случае работать должны профессионалы, т.к. освоить бюджет в сотню миллионов не проблема, а вот предположить грамотную медиастратегию на бюджет в пару сотен тысяч, вот тут надо очень хорошо постараться. Кстати, если ваши зубы начнут реагировать на сладкое и горячее и у вас обнаружится 1 класс кариеса, вы куда пойдете? В стоматологическую клинику к профессионалам или предпочтете помощь соседа-медбрата?
А если говорить о поведении в период кризиса, и особенностях медиа закупок в этой ситуации, то здесь более профессиональным будет все-таки традиционная схема работы с заключением годового контракта. При этом в контракт необходимо внести пункты позволяющие отказываться от размещения в определенных случаях:
- снижение тиража
- отказ от рассылке по производителям
Ну и естественно цены вы можете предложить зафиксировать в рублях. Таким образом издательство получит гарантии вашего прихода к ним с гарантированными бюджетами, а значит сможет внести соответствующие изменения в свой финансовый план. Если также поступят ваши конкуренты, то издательские дома смогут выжить на прежних масштабах. А если ваши клиенты не поддадутся панике, то и у них скорее всего все будет хорошо. Особенно в регионах, куда эхо московских проблем докатится к началу лета.
А если копнуть еще немного дальше, то в 2007 году банковский кризис случился в славном Казахстане. Там банки раздали большое количество дешевых денег строителям, частникам и прочим желающим. Так вот на сегодняшний день квартиры подешевели в среднем на 25-30%, уменьшилось количество покупок в кредит, уволили некоторое количество непродуктивных сотрудников финансовой и строительной сфер, но в общем и целом ситуация нормализовалась. Более того с точки зрения рекламы, на фоне сокращения количества мелких рекламодателей (с ТВ ушло около 20%) объем рынка только вырос (то же ТВ на сумму около 20-25%). |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2008 10:40 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор Savl:
... Таким образом издательство получит гарантии вашего прихода к ним с гарантированными бюджетами, а значит сможет внести соответствующие изменения в свой финансовый план. Если также поступят ваши конкуренты, то издательские дома смогут выжить на прежних масштабах... |
Аналогичное мнение. Полностью согласен с вами.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2008 10:58 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Savl©
Спасибо.
За то, что тему несколько в другую сторону развернул, извиняйте.
Изучение чего-либо, дело благое. Но не думать о том, как поступить в изменившихся (могущих измениться) условиях я не могу, это часть моей работы и ответственности. Даже если нет никаких РЕАЛЬНЫХ проблем, а только вероятность паники и как следствие изменение ситуации. Где-то я уже писал, что из-за прекращения кредитования, ряд проектов были отложены. Хорошо, что в этой отрасли заёмными деньгами редко пользуются.
для: Rocket©
Это всё я понимаю, и что всё это взаимосвязано - тоже. Более того, уход одного из ключевых рекламодателей может спровоцировать и уход всех. В этом то и главный вопрос. Повалится ли, нет? В общем, я решил, поступившись скидкой за единоразовую оплату, оплачивать либо два текущих номера (раз в триместр/квартал в зависимости от графика выходов), либо по номерам, но договора, с соответствующими поправками (по совету Savl©), заключать таки на год. Осталось только придумать как с наименьшими затратами отслеживать тиражи.
По одной из компаний группы бюджет планировали в ноябре делать. Более того, планировалось его увеличение. Но генералитет сообщил что пока с бюджетом ничего не ясно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2008 12:01 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Tyktyk©
Смотрите, что получается. Появляется тема, которая к вам не имеет никакого отношения. Вы в нее влезаете, начинаете задавать вопросы не совсем по теме, но около нее. И хотя получаете ответы, особо их не читаете, а затем вообще неожиданно привязываете все к кризису. При этом в качестве обоснования пишите, что просто в такой ситуации ни о чем, кроме как о поведении в период кризиса, думать не можете. Поэтому я вижу, как минимум, три варианта действий:
- раз вы ни о чем, кроме своей работы и попыток ее сохранить в период кризиса, думать не можете, то имеет смысл закрыть форум и поработать.
- если все-таки работать не хочется, или хочется посоветоваться с умными людьми, то задайте интересующие вас вопросы в расплодившихся темах про кризис. Там довольно много экспертов-аналитиков, которые все знают и о кризисе, и о его последствиях для экономики. Правда, практики почему то у этих экспертов маловато и от прямых вопросов они предпочитают уходить, но поговорить за жизнь и проникнуться вселенским разумом вы сможете.
- а если вам все-таки надо работать и перед вами стоит вполне реальная и осязаемая проблема, то откройте в этом разделе соответствующую тему, в которой постарайтесь объяснить, с какой именно проблемой вы столкнулись и что именно вас интересует. А там уже попробуем пообсуждать что лучше делать, не вдаваясь в теории Адама Смита, Кейнса и прочих Талебов. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2008 12:34 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Savl©
Я уже получил все ответы на все вопросы которые мне были нужны. Ещё раз спасибо. Ещё раз извините, что влез со своими вопросами в чужую тему.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2008 13:47 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Savl:
...Правда, и в этом случае работать должны профессионалы, т.к. освоить бюджет в сотню миллионов не проблема, а вот предположить грамотную медиастратегию на бюджет в пару сотен тысяч, вот тут надо очень хорошо постараться. Кстати, если ваши зубы начнут реагировать на сладкое и горячее и у вас обнаружится 1 класс кариеса, вы куда пойдете? В стоматологическую клинику к профессионалам или предпочтете помощь соседа-медбрата? |
Вы действительно считаете уподобление т.н. медиастратега стоматологу хоть сколько-нибудь корректным, или это была рекламная пауза? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2008 20:58 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
По существу, ТС просит ответить на вопрос Охват или Частота?
2,5 года тому назад, я опубликовал статью http://www.mediaplan.ru/file/frequency.pps#2 в которой очень подробно, «до атомов» в рамках принятой модели, попытался ответить на этот вопрос.
Хотя мои интересы сейчас несколько в другой области, с удовольствием отмечаю, что начали появляется интересные работы (размышления) по теме расчета «Эффективного Охвата/Контакта» см. 2-й номер Marketplanet №2 статьи А.Попова и В.Коровкина. http://www.marketplanet.ru/ . В.Коровкин, на мой взгляд законно ставит вопрос: «изучения потребления рекламы на высоких частотах» (ВЧ) и кстати говоря в моей работе ключевым моментом является вид функции распределения эффективности контактов в том числе как раз с параметром эффективной частоты. Эф.Частота – как точка «конденсации» (фазовый переход 2-го рода) , когда на ВЧ время старения контакта стремится к бесконечности (контакт «вечен» со знаком «+» - суть бренд)
Очень кратко по сути вопроса ТС. Прежде чем отвечать на вопрос, надо определиться с «Характерным временем отклика на РО» или другими словами «время жизни контакта» .
1. Для FMCG время жизни контакта скорее надо измерять в сутках.
2. Для товаров длительного пользования в неделях и даже в месяцах.
В первом случае надо оптимизировать суточный Охват – по сути это суточный контакт и соответственно GRP – это сумма суточных Охватов. Перенормировка GPR под задачу.
Во втором случае: 1недельный, 2-х недельный, 3-х …или месячный Охват. И соответственно получаем, что GRP есть сумма недельных, 2-х нед, 3-х… или месячных Охватов.
Суть оптимизации - как раз и следует от принятого для конкретной задачи масштабирования времени отклика.
Проще говоря – если в качестве ед. времени приняты сутки, то все внутри суточные контакты – суть избыточны, аналогично для 1 недельного, 2х, 3х и т.д. масштабирования отклика - все контакты внутри характерного времени следует считать избыточными.
Еще раз. Задача ТС решается естественно просто если задано «характерное время отклика на контакт» или что то же самое задано «время старения контакта». Модельный вид функции распределения дан в моей статье. Остается взять любые медиаданные (пусть и Гэллапа) и решить эту школьную задачу в лоб  .
P.S. Ничего не имею против эвристического рассуждения приведенного здесь участниками
P.S. Михаил, личная просьба, не комментировать здесь статьи А.Попова и В. Коровкина. Это отдельная тема. Для лучших времен ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2008 16:25 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Юрий, текст потрясающий! Длинный такой, красочный! А не могли бы вы уж и решить сразу "эту школьную задачу в лоб", задав "характерное время отклика на контакт" "для 1 недельного, 2х, 3х и месячного масштабирования отклика"?
P.S. Не надо корректировать откорректированное модератором. Все, что вы хотите сказать Михаилу ЛИЧНО, вы можете это сделать через приват, по почте, по телефону или любыми другими доступными вам обоим средствами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2008 16:48 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Karolina:
для: Юрий Рязанов©
А не могли бы вы уж и решить сразу "эту школьную задачу в лоб", задав "характерное время отклика на контакт" "для 1 недельного, 2х, 3х и месячного масштабирования отклика"?
|
Ок. Ниже приведен расчет для Вариантов предложенных Мишей:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Первый вариант: 60 GRP, Reach 10%, Fr.6,0 , 12 недель, 0,500 Fr в неделю;
Четвертый вариант: 60 GRP, Reach 18%, Fr 3,3 , 12 недель, 0,275 Fr в неделю.
Второй вариант: 60 GRP, Reach 18%, Fr 3,3 , 6 недель, 0,550 Fr в неделю;
Третий вариант: 60 GRP, Reach 24%, Fr 2,5 , 4 недели, 0,625 Fr в неделю;
|
Для наглядности привожу на одном графике Эффективный Охват для 3-х случаев:
- Времени жизни контакта = 30 дн.
- Времени жизни контакта = 7 дн.
- Времени жизни контакта = 1 дн.
P.S. 1.Расчет проведен в предположении, что Эф.частоты нет. Точнее она =1;
2.Рейтинг 1 номера = 5%
Как доктор Дымшиц прописал: 3 вариант лучший ;) .
|
|
 | | Состав.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2008 00:09 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор Lively:
Определите наиболее интенсивную рекламную кампанию с точки зрения охвата и частотности воздействия:
1) двенадцать объявлений последовательно непрерывно в одном журнале;
2) по шесть объявлений параллельно непрерывно в двух журналах;
3) по четыре объявления параллельно непрерывно в трех журналах;
4) по шесть объявлений в шахматном порядке в двух журналах. |
Думаю, что данную задачу надо решать "в лоб". Без самостоятельного расширения ее условий в область времени отклика и так далее.
При этом исходить из того, что рассказывал преподаватель на лекциях ТС. То есть из очень общей теории.
То есть, принимаем, что спрашивается об эффективном охвате. Поскольку тут упоминается пресса, то по теории для эффективного охвата в прессе необходимо 3 контакта. То есть нам надо найти такое размещение, которое даст максимальный охват с количеством контактов минимум 3.
Тогда, вариант 1 сразу отпадает, тут будет перебор в контактах при малой частоте.
Аналогично вариант 2.
Аналогично вариант 4.
Подходит вариант 3. Он обеспечит по 4 контакта (больше, чем требуемая эффектиная частатота) и даст максимальный охват при этом.
Вот мои мысли. Исходил, повторюсь, из предположения, что задача решается только на базе простой теории.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2008 09:48 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
