 |
|
|
 |
|
|
|
| насколько эти цифры отличаются |
|
опытный пользователь
Постов: 24
Дата регистрации: 30.11.2007 |
| Коллеги. Есть ли у вас какие-либо данные относительно того, как коррелируют заявленный объём тиража газеты и реальное количество контактов? Меня достают менеджеры некоторых местных изданий, утверждающие, что весь их тираж расходится по читателям. Например, один местный еженедельник утверждает, что при тираже в 100 000 экз. аудитория каждого номера составляет 250 000 человек, так как каждый номер просматривает 2,5 статистических читателя. Я не верю, так как у нас в городе всего 500 000 населения. Это что ж, у них 50% читательского рынка что-ли? ??? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.11.2007 13:47 |  |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
| для: Д.Влад© С математической точки зрения все правильно. А вот насколько это реально Вам лучше самому разбираться. Моды на увеличение тиражей нет, каждое издание врет в меру наглости и изворотливости. Просто звонки в типографию ничего не дадут, Вам никто официально не скажет реальный тираж. Могут помочь частные знакомства. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.11.2007 14:21 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Д.Влад©
Добрый вечер.
Посмотрите данные медиаизмерений интересующего газеты/журнала AIR за несколько периодов и сопоставите их с данными издания, имеющего сертифицированный тираж за те же периоды, по России, по Москве. Тут еще должна быть одинакова периодичность выпуска издания. Еженедельные, ежедневное и т. д., тип издания. Ну, это думаю понятно. Соотношение даст некое представление о реальном продаваемом/правильно распространяемом тираже.
Если очень сильно привирают увидите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.12.2007 02:41 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: butaev©
Эдуард Измаилович, зачем человеку смотреть данные по России и Москве. Он в Рязани живет. ???
для: Д.Влад©
Не даст Вам такое сравнение ничего. Только время потратите.
Охват одного номера вполне может быть 50% населения. Но проверять это нужно не эвристиками, не предположениями об оборачиваемости номера, а грамотно (подчеркиваю ГРАМОТНО) проведенным исследованием медиапредпочтений.
И еще. 50% - это не "процент читательского рынка". Это AIR% - средняя аудитория номера в процентах. Вполне возможно, что у издания конкурента аудитория не меньше.
Другое дело, что для проведения такого исследования нужно соответствующее финансирование и наличие квалифицированных кадров, сочетание этих двух условий для Рязани представляется мне делом непростым. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2007 11:30 | |
|
|
|
опытный пользователь
Постов: 24
Дата регистрации: 30.11.2007 |
| для: Гость© да, вы правы, финансировать исследование местных изданий мы пока не сможем. вот если только договориться с несколькими другими местными компаниями. надо об этом подумать. ??? я не медиа-планнер и пытаюсь делать расчёт, полагаясь на здравый смысл. у меня вызывает серьёзные сомнения утверждение, что весь тираж предлагаемой мне газеты расходится во рукам. Я сам видел, что многие номера этого еженедельника валяются в лотках в супермаркете, будучи так и не распроданными за прошедшую неделю. Я не раз видел, как нераспроданные номера еженедельника вывозили из киоска, мимо которого я прохожу. Как же мне полагаться на цифры, которые мне предлагаются на веру - 100 000*2,5 человека= 250 000 AIR? Я просто не могу поверить в то, что продаются все 100 000 экз. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2007 11:55 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Д.Влад©
Но ведь, Влад. Чисто умозрительно. Не исключено, что средняя оборачиваемость "читаемой" (востребуемой) единицы тиража может быть выше 2,5. Ее в среднем, допустим, читают 3 человека. Часть тиража не читается вовсе. Но в итоге с учетом приписок и бесполезной части тиража мы может выйти на те самые 2,5 человека на официальный тираж. На то она и средняя.
Хотя, еще раз. Все это игры разума.
Откуда взята цифра 2,5? |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2007 12:18 | |
|
|
|
опытный пользователь
Постов: 24
Дата регистрации: 30.11.2007 |
| это цифра из презентации издания - 100 000 экз. 250 000 - аудитория. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2007 12:24 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Д.Влад©
Такой большой, а в сказки верите. :)
Кто же серьезно пользуется данными медиакита?
Но ведь и там они появились не из космоса?
Не исключено, что тем самым странным способом, о котором рассказывал butaev©.
Или из презентации по популярному медиапланированию, где любят приводить средние по больнице данные.
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2007 13:04 | |
|
|
|
опытный пользователь
Постов: 24
Дата регистрации: 30.11.2007 |
| так во что же мне ещё верить? ;) ??? Собственно, поэтому я и спрашиваю - есть ли какие-то достоверные цифры о корреляции тиража реального и заявленного? Например, реально в руки читателей попадает примерно 80% тиража. Или 75%? Как профессиональные медиа-планнеры поступают с такими цифрами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2007 13:14 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Д.Влад©
А это, простите, от издания и схемы его распространения зависит.
Для еженедельника оборачиваемость 2,5 представляется завышенной.
Особенно, если речь о бесплатнике.
Но телегид вполне может расчитывать на такую оборачиваемость. Хотя и для него многовато. Скоррее цифра должна быть ближе к 2-ум.
Но лично я гарантировать Вам ничего не могу. Может быть это отражение Вашей региональной специфики. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2007 13:26 | |
|
|
|
опытный пользователь
Постов: 24
Дата регистрации: 30.11.2007 |
| да нет тут никакой специфики - телесемь - популярный телегид еженедельный. 100 000 экз на город с населением в 500 000. Они - самый крупный телегид. Есть ещё ряд, с тиражами от 60 000 то 20 000. На счёт показателя оборачиваемости - я тоже думаю, что он завышен. Но я понимаю, откуда они его берут - большинство их читателей берут газету в дом. Семьи - от двух до пяти человек, в среднем вот они 2,5 читателя. Но это что же, всё моё медиа-планирование - это вот такие "вилочки по водичке"? а денежки-то реальные... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2007 13:38 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Д.Влад©
А в чем проблема? Есть другие варианты?
Что и кому Вы хотите доказать?
По моему опыту, AIR% более 50% (не стоит забывать, что это всего в Рязани 522 тыс. жителей, показатели же обычно на взрослое население считаются)- это перебор. Но с порога отвергать подобный расклад я бы не стал. Проверки требует. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.12.2007 13:56 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 05.07.2004 |
Коллеги, когда издание пишет "аудитория", тем более в целях привлечения рекламодателей:), то оно скорее всего имеет в виду не AIR, а аудиторию за полгода какую-нибудь.
Не поленитесь воспользоваться открытыми данными, опубликованными на сайте TNS, и поинтересуйтесь собственно показателем AIR.
AIR в 40-45% в городах для того телегида, о котором вы говорите:) - вполне реальная история. Рынок региональной прессы крайне неразвит, а это успешный сетевой проект, понятный региональному читателю формат, цена... Аудитория в пару раз первышающая тираж телегида тоже вполне понятное явление, объяснить которое можно простым понятием "семейное чтение".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.12.2007 00:25 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: vates©
Издание может писать что угодно. ;)
А уж понимать под этим - тем более. :)
Начать, думаю, стоит с того, что в "NRS - ГОРОДА" Рязани нет.
Потому реальность истории проверить крайне сложно.
"Какая-нибудь аудитория за полгода" это вообще-то охват. ;)
Не поленитесь прочитать ветку внимательнее. И Вы поймете, что, если топикстартер верно донес до нас информацию издания, речь шла именно об AIR.
Про оборачиваемость. Оценивая реалистичность данных, я вообще-то сверялся с результатами по нескольким известным мне регионам. И 2,5 это много. Хотя и не исключено. А Вам хотелось бы напомнить, что, кроме "семейного чтения", есть еще непроданная часть тиража.
Потому, пусть это 5 раз "успешный сетевой проект" и прочее, учитывая все обстоятельства дела, очень похоже, что отдел продаж все же несколько приукрасил действительность или вообще придумал эти цифры. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.12.2007 08:03 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день Д.Влад.
1. Если позволите, я спрошу: "А почему Вы самостоятельно стали продумывать размещение своей рекламы в газетах"? В этой нашей дискуссии как-то ни слова про рекламируемый товар/услугу, целевую аудиторию. В Рязани, по Вашему мнению, нет опытных в этом во всем, и в размещении в том числе, рекламистов?
Самому, Вам кажется, будет эффективней и дешевле?
Или Вы сами работник одной из рязанских рекламных фирм?
Это в прочем дело Ваше. Вольному воля.
2. Извините за назойливость, я еще раз спрошу: "Среди тех газет, которые Вы рассматриваете, есть хоть одна с сертифицированным НТС (или по соглашению с НТС) тиражом газета?
для справки.
http://www.adme.ru/interview/2006/09/15/9295/
http://www.mediaguide.ru/?p=news&id=439d5d88
http://www.pressaudit.ru/win/member2.htm
http://www.forumsostav.ru/4/13561/ (эту дискуссию в свое время открыл многим известный Александр Ефимов, его сильно интересовал вопрос "истинных тиражей печатных СМИ")
Если есть такие, надо смотреть детали сертификации, может найдете часть интересующей Вас информации.
3.
Цитата, автор Д.Влад:
да нет тут никакой специфики - телесемь - популярный телегид еженедельный. 100 000 экз на город с населением в 500 000. Они - самый крупный телегид. Есть ещё ряд, с тиражами от 60 000 то 20 000. На счёт показателя оборачиваемости - я тоже думаю, что он завышен. Но я понимаю, откуда они его берут - большинство их читателей берут газету в дом. Семьи - от двух до пяти человек, в среднем вот они 2,5 читателя. Но это что же, всё моё медиа-планирование - это вот такие "вилочки по водичке"? а денежки-то реальные... |
И по моему мнению, соотношение (RPC) на уровне 2,5 для почти ежедневных газет - это многовато. Для еженедельников утверждать не стану..
В СССР тиражи региональных (и не только) газет четко фиксировались (как это было устроено объяснять не стану). И, кроме того, что для нас в этой теме важно, что в СССР несколько раз были проведены архи длительные очень дорогостоящие и серьезные исследования, что, как часто, и т. д. люди из региональных/центральных газетах читают, смотрят или не смотрят напечатанную там рекламу.
Например, для единственной в Таганроге на тот период городской общеполитической (менее 25% площади занято рекламой и PR) газеты "Таганрогская правда" (тираж тогда 50 тыс., 5 выходов в неделю) средний показатель этого соотношения был 2.
По ходу исследования это "2" было достаточно стабильным.
Подобные же показатели соотношения (почти 2) были в СССР и для других широко читаемых в стране ежедневных или почти ежедневных общеполитических газет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.12.2007 12:16 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 05.07.2004 |
[quote]Цитата, автор Гость:
для: vates©
Издание может писать что угодно. ;)
А уж понимать под этим - тем более. :)
Начать, думаю, стоит с того, что в "NRS - ГОРОДА" Рязани нет.
Потому реальность истории проверить крайне сложно.
|
Да не сложно. NRS города есть во многих-многих других городах :), и по ним вполне можно понять закономерности.
С некоторой вероятностью (!) мы вполне можем предположить реальную аудиторию издания в рязани, дополнительно выяснив, как долго те присутствуют на этом локальном рынке, например, чтобы учесть этот фактор в наших предположениях.
"Какая-нибудь аудитория за полгода" это вообще-то охват. ;)
|
Понятийный разговор заранее бесперспективен, однако стоит заметить, что понятие охват детерменируется временным фактором. Охват не может быть сам по себе, он может быть за день, за неделю, за месяц, за год или за иной удобный Вам срок. Поэтому моя формулировка более определенная.
А поскольку в Рязани действительно нет nrs, то скорее всего издание приводит данные какого-нибудь собственного безусловно "независимого" исследования, далее я предположил, что охват за полгода будет самым большим показателем, который можно спросить лобовым методам (как вы верно заметили выше, вряд ли в Рязани возможны грамотные методики измерения медиа-предпочетий), все же верю в трезвомыслие исследователей, которые не догадаются спросить о том, что люди читали хотя бы один раз за последний год :)
Про оборачиваемость. Оценивая реалистичность данных, я вообще-то сверялся с результатами по нескольким известным мне регионам. И 2,5 это много. Хотя и не исключено. А Вам хотелось бы напомнить, что, кроме "семейного чтения", есть еще непроданная часть тиража.
Потому, пусть это 5 раз "успешный сетевой проект" и прочее, учитывая все обстоятельства дела, очень похоже, что отдел продаж все же несколько приукрасил действительность или вообще придумал эти цифры. |
Конечно, приукрасил, об этом и речь, мой комментарий как раз состоял в том, как именно это приукрашивание произошло - с помощью вполне распространенной спекуляции данными исследований. Соотношение 2,5 для соотношения AIR/тираж действительно великовато и редко встречается, но речь о том, что приводистя скорее всего не AIR, а аудитория за более длительный период (ну или охват, как Вам удобнее). В таком случае такое соотношение уже вполне допустимая история.
Просто матчасть, как говорится, не всякий рекламодатель знает:) И наше скромное дело - предупредить и разъяснить.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2007 02:10 | |
|
|
|
опытный пользователь
Постов: 24
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Спасибо всем за участие - ваши комментарии кое-что мне прояснили.
Для господина butaev©: 1. В Рязани имеется порядка 50 организаций под названием "рекламное агентство", но ни одного медиа-баингового агентства вы не найдёте. Я занимаюсь размещением рекламы мей фирмы сам потому, что я специалист по рекламе и маркетингу фирмы, а бюджет наш таков, что нанимать нагентство нам абсолютно неинтересно, тем более, что специализированных среди них всё равно нет - все они в основном занимаются изготовлением продукции. 2. Из рассматриваемых мной газет имеются крупные "сетевики" с NRS данными по другим городам. В нашем городе единственные данные, которые можно получить о газетах - это их тираж и места их распространения. Так как крупные рекламодатели не заинтересованы в Рязани, серьёзные исследования здесь пока не проводятся, насколько мне известно.
Ещё раз /ВСЕМ СПАСИБО |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2008 14:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
