 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 29.08.2007 |
| берем стоимость полосы там и там или приводим к одному размеру?? полоса и половинка?????????77 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.10.2007 11:28 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Да, к одному размеру. Для площадей больше 150 кв.см. собственная площадь объявления важнее её доли на листе (при меньшей площади возникают вообще проблемы с эффективностью, так что они только для распродаж). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.10.2007 12:11 | |
|
|
|
Гость<<
< |
| зачем нам размер если покупаем аудиторию? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2007 10:05 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
CPT - это стоимость тысячи контактов, независимо от формата печатного объявления в газете. Не надо ее ни к чему приводить.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Да, к одному размеру. Для площадей больше 150 кв.см. собственная площадь объявления важнее её доли на листе (при меньшей площади возникают вообще проблемы с эффективностью, так что они только для распродаж). |
Михаил, поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 12:02 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
| Кстати, насколько я понимаю, есть две методики подсчета CPT, один, это просто стоимость 1000 контактов исходя из аудитории и стоимости целой полосы, второй, это стоимость 1000 контактов определенной площади на этой полосе, но это скорей всего сравнительная характеристика. Например я предпочитаю пользоваться CPT см.кв., и соответственно конкретной площади. Может есть другие мнения? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 15:39 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Rocket:
CPT - это стоимость тысячи контактов, независимо от формата печатного объявления в газете. Не надо ее ни к чему приводить.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Да, к одному размеру. Для площадей больше 150 кв.см. собственная площадь объявления важнее её доли на листе (при меньшей площади возникают вообще проблемы с эффективностью, так что они только для распродаж). |
Михаил, поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду. |
Это как не надо? Вы как считаете стоимость контактов, по тарифу за полосу или за 1/32 ?
Везде приводиться к некоторому стандартному объему, на телевидение "стоимость GRP" это стоимость 30-секундного ролика на аудитории 18+ (и игры некоторых каналов с определением аудитории как раз направленны на обман рекламодателей за счет сложностей прямого сравнения). И в прессе всегда считали по площади, во время былинные за "строку петитом", сейчас необходимо считать на сравнимую площадь, издания же разной собственной площади.
Кстати, на этом приколе построена аргументация ТВ против прессы, берется стоимость 15-секундного ролика и сравнивается с тарифом для полосы А3. Корректно сравнивать 20-секундный ролик и формат в 300 кв.см, на нем можно реализовать любой креатив. При переходе к 600 кв.см эффективность рекламы в прессе возрастает на 70%, а в на ТВ переход с 20 на 30 секундный ролик, похоже, ни на что не влияет (на радио для сравнения надо брать 30-секундный ролик, там так же как на ТВ, увеличение длины слабо влияет на эффективность, уровень креатива важнее).
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 19:56 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Михаил Дымшиц© Еще корректнее вообще не сравнивать TV с прессой. Ни по CPT, ни по чем. Хотя я полностью согласен с сутью вашего высказывания. В прессе нужно сравнивать примерно равные площади.
для: shirshov©
Методик может быть сто миллионов, но в данном случае правильная одна - сравнивать близкие по размеру площади. В самом общем случае (а только такой подход применим для сравнения чего либо по CPT)чем больше площадь тем больше внимания => тем больше вероятность контакта (надо отметить, что не прямо пропорционально площади).
для: Rocket©
Дело в том, что вы забыли, что CPT не стоимость 1000 контактов, а более точно говоря, возможности получить 1000 контактов. Получите вы эти контакты или не получите зависит, в прессе, от площади, расположения, креатива, месседжа, ... (заканчивая погодой во время контакта с изданием :) ). Из них на стадии выбора издания мы, чаще всего, можем учесть только площадь :)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 22:52 | |
|
|
|
+<<
< |
Искушаете без нужды.
для: Bal©
Алексей, можно интерпретировать по разному, но в случае с "возможностью" и количество возможностей спекуляций вокруг числа контактов, а следовательно и их стоимости возрастает.
Собственно вопрос заключается в приведении цены контакта в материалу стандартного размера, говорим ли мы о длительности или площади. Процедура эта необходима в первую очередь для расчетов по GRP. Нет расчетов. Нет и жесткой договоренности отрасли. В том числе и относительно того, что понимать под "близкими по размеру площадями".
Произвольно выбираю издания из своей базы. Все формата A3.Но в одном издании рекламная полоса - это 823 квадратов, в другом - 942, в третьем - 902, а в четвертом 864,5. И что прикажете делать?
ИМХО
При взвешивании стоит исходить из понятия полоса и ее части, игнорируя формат. Можно пойти еще дальше и не сравнивать CPT журналов и газет. Подобно тому, как Вы, Алексей, против сравнения с ТВ. Однако лично я не намерен развивать идею различия качества контакта в этом направлении.
Впрочем, не отметаю с порога и иные варианты решения. Но пусть нам опишут механику приведения. Ибо, как минимум, видится 2 варианта: от формата и от квадратного сантиметра. Какой формат (модуль) использовать в качестве базового? Чье лобби окажется сильнее журнальное с форматом А4 или газетное с А3? ;) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 09:10 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: +
Не стоит тут нам предлагать свои кодировки изданий , они у вас кривые. Разница в 119 кв. см это различие на 11 см по каждой стороне, а вам, кажется, все едино...
Большая часть приведенных форматов это форматы *4 (B4 - 882 кв.см), к А3 не имеет никакого отношения (А3 это 1247 кв. см). Существует фигова туча форматов бумаги, из-за этого старшие товарищи и считали в начале исходя из "строки", потом из "аудитории строки" и только последние лет двадцать формат как таковой практически игнорируется (что делается зря). Просто для большинства медийщиков любое нормирование нерешаемая практически задача. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 09:41 | |
|
|
|
+<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
А по существу? Про 823, беру слова обратно. Да, это B4. Оно сюда случайно попало. Но сути это не меняет. Остается еще масса других изданий.
Приведенные размеры полос взяты из реальных прайсов. Не делайте вид, что Вы не в курсе, что размер печатного поля отличается от фактического размера издания.Я Вас правильно понял? Вы предлагаете в качестве базы использовать "строку"? Одна проблема. Полиграфическая база с тех пор ушла далеко вперед.
Вы меня заинтриговали. Если честно, так как задачи приводить к размеру перед собой не ставил, точный размер полосы меня интересовал слабо. Я просто знал, что в разных газетах полоса по размеру отличается. И списывал это на разницу печатного поля.
Ради интереса навел ревизию. Результаты проверки.
Часть изданий не указывает в прайсе свой формат, только размеры полосы в квадратах. Именно из такого издания, я и привел цифры 823. Но есть, похоже, и такие издания, что выдают B4 за A3. Так как в прайсе четко прописан формат A3, но размер рекламной полосы в квадратах и сравнение самого издания на глаз наводит на нехорошие мысли.
Но, даже, если удастся четко поделить издания по фактическим форматам, проблема разницы печатного поля остается. Возьмем, допустим, полосу в АиФ в Екатеринбурге и Тюмени. И получим 962 и 975 соответственно. И как прикажите приводить? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 11:17 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Это как не надо? Вы как считаете стоимость контактов, по тарифу за полосу или за 1/32 ?
|
Я считаю стоимость контактов по тому тарифу, который соответствует формату объявления. Если у меня ставится объявление размером 1/2 в один журнал и 1/1 в другой, я посчитаю по стоимостям этих размещений. Площадь макета я учитывать не буду.
Кстати, подскажите формулу, в которой будет учитываться, кроме стоимости размещения еще и величина макета, выраженная в кв.см. (1/2 или 1/1 полосы). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 13:14 | |
|
|
|
+<<
< |
Цитата, автор Rocket:
Кстати, подскажите формулу, в которой будет учитываться, кроме стоимости размещения еще и величина макета, выраженная в кв.см. (1/2 или 1/1 полосы). |
Ну, тут-то все просто, если нас устраивает такая логика.
Все точно так же, как при приведении GRP на ТВ.
цена макета /(AIR*площадь рекламного макета/площадь стандартного модуля)
Вопрос в том, для чего это делать. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 13:33 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| Вот и у меня вопрос: для чего это высчитывать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 14:30 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Rocket© Вообще-то стоимость контакта это критерий сравнения стоимость рекламы в разных изданиях, позволяющих выбрать с наименьшей стоимостью.
Если вы считаете, что эффективность рекламы в прессе не зависит от площади объявления (что может являться только следствием слабой профессиональной подготовки), считайте как хотите. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 20:41 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Осподя!!!
97 год какой-то!
"А как, эта, понять? Чаво лучше, "Задрищинский полдень" или "Задрищинск сегодня"?"
для: Rocket© Сравнивают для того чтобы заплатить поменьше за контакты.
для: Михаил Дымшиц© Может они издеваются ??? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 23:47 | |
|
|
|
+<<
< |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Rocket© Вообще-то стоимость контакта это критерий сравнения стоимость рекламы в разных изданиях, позволяющих выбрать с наименьшей стоимостью.
Если вы считаете, что эффективность рекламы в прессе не зависит от площади объявления (что может являться только следствием слабой профессиональной подготовки), считайте как хотите. |
То есть, условно, объявление 220 квадратов на 10% эффективнее объявления в 200? ;)
Ваше желание заставить всех "приводить" AIR есть результат слабой информированности о реалиях медийного рынка.
Опишите уже, наконец, четко алгоритм расчетов. То вы говорите об учете формата, через привязку к кв. сантиметру, то о "строке петитом".
для: Bal©
Алексей, сарказм Ваш неуместен.
Все здесь не первый день за мужем.
Вы можете назвать размер стандартного модуля?
Вы уверены, что контакт с глянцевым журналом идентичен контакту с бесплатной газетой?
И вообще, даже на ТВ CPT совсем не обязательно должен считаться от приведенных GRP. С таким же успехом показатель может быть рассчитан без учета длительности ролика. Другое дело, что сравнивать каналы стоит по цене ролика одной длительности.
Что криминального в том, чтобы сравнивать полосу с полосой?
О трудностях предлагаемого Вами решения я повторяться уже не буду. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 09:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
У конкретного рекламодателя объявление конкретного размера и ориентации, разнобой в площадях в рекламе одного бренда это ошибка, не смертельная, но наносящая ущерб. Но у прессы есть "родовая травма" в различиях верстки (и печатного оборудования) и, как следствие, различных реальных форматов объявлений. В практическом смысле вводить поправки на эффективность объявления в зависимости от реальной площади слишком затратно по времени и при отклонениях в реальных площадях плюс-минус 5% их можно рассматривать как единый формат, а если у кого-то ближайщий возможный формат имеет большую площадь (например, у изданий с версткой 5х9), то некоторое завышение удельной стоимости пусть будет им наказанием (к тому же реальные расходы на обслуживание изданий с такими отклонениями достаточно велики, то полная стоимость рекламирования в них реально выше).
Сравнивать через доли в полосе это глупость. Полоса в изданиях А5 существенно менее эффективна, чем полоса в А4, а полосы в А4 и А3 имеют практически одинаковую эффективность. Зависимость эффективности сообщения от площади имеют S-образный вид, (разворот 2хА4 имеет эффективность всего на 5% больше, чем полоса А4), так что если покупать не контакты, а эффекты, то сравнивать надо площади.
Различия в эффективности в прессе в зависимости от типа печати не установлено (хотя первые цветные объявления и первые фотографии имели бОльший эффект), хотя цветная вставка в обычно черно-белое издание будет иметь большую эффективность и сейчас. Но это если вставка, а не традиционно цветные полосы. Хотя цветные издания имеют в среднем больший "индекс чтения", то при сравнимом тираже эффективность цветного издания как рекламоносителя будет выше. Но так как мнение изданий о своем тираже уже никого не интересуют, то все эти различия уже "входят" в аудиторные показатели.
Какое различие установлено точно, так это поправка на платность/бесплатность издания: поправка на аудиторные показатели бесплатной прессы для сравнения с платной должна быть 0,1, т.е. 10% бесплатного издания равны 1% платного издания. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 12:17 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Rocket© Вообще-то стоимость контакта это критерий сравнения стоимость рекламы в разных изданиях, позволяющих выбрать с наименьшей стоимостью.
Если вы считаете, что эффективность рекламы в прессе не зависит от площади объявления (что может являться только следствием слабой профессиональной подготовки), считайте как хотите. |
Я прекрасно понимаю, что мы выбираем издание с меньшей стоимостью контактов, но я не понимаю зачем в эту стоимость вводить корректировки на форматы изданий, когда в самом расчете берется цена за тот формат макета, который мы ставим?
Я ставлю в газету А3 макет размером 1/2 полосы (получается, что он А4) и по этой стоимости считаю СРТ.
Аналогичный макет я ставлю в журнал А4, для него он получается размером 1/1. Считаю СРТ.
И сравниваю.
Если я правильно вас понял, вы предлагаете вводить сюда еще какие-то корректировки? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 13:14 | |
|
|
|
+<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
Значит, разница в 5% процентов площади не учитывается. А как Вы группировать полщади в интервалы намерены?
Еще и приведение AIR по S-кривой.
Цитата, автор Rocket:
Я ставлю в газету А3 макет размером 1/2 полосы (получается, что он А4) и по этой стоимости считаю СРТ.
Аналогичный макет я ставлю в журнал А4, для него он получается размером 1/1. Считаю СРТ.
|
Не получится аналогичный модуль поставить, даже, если игнорировать 5% нестыковки фактического размера.
Вы вертикальный модуль в газету не поставите, либо в журнале придется альбомный формат размещать.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 14:09 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: +
Понятное дело, что макет придется переверстать немного, но давайте допустим, что я ставлю имиджевую рекламу с одним словом - названием компании :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 15:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
