 |
|
|
 |
|
|
|
Scarlett<<
< |
Уважаемые форумчане!
Для меня также сейчас очень актуален вопрос о целесообразности проведения тендера и выборе агентства (агентств).
Меня интересуют несколько каналов - ТВ, пресса (глянец в основном), Интернет и outdoor.
Марка новая, рынок - fashion, ЦА - 25-35. Собственная одноименная розничная сеть, монобренд.
Всего готовы потратить не более 2млн.$.
Вопросы следующие:
1. Имеет ли смысл использовать ТВ для вывода новой марки с бюджетом 1млн.$ (только на ТВ). Мы проводили РК на ТВ этой осенью с бюджетом чуть больше по другой марке, и это был минимум, при котором кампания была заметна. Учитывая значительную медиа-инфляцию на 2008, чтобы обеспечить хотя бы тот же объем, это будет уже 1,5млн. Тогда остальные каналы урезаются до минимума.
2. Может кто-то пояснить все же, действительно ли скидка на ТВ дается под бренд и какова может быть разница, если я обращаюсь в определенное агентство или провожу тендер и получаю чуть меньшую скидку? По прессе, например, скидка дается под конкретную марку, я ее могу получить сама, а потом выбрать агентство. С ТВ нет такого большого опыта, подскажите, насколько существенна может быть разница для меня, если несколько агентств обращаются в СХ от моего имени в рамках тендера или при обращения в СХ одного РА.
3. Не знаю, практикуется ли здесь прямое упоминание достойных с вашей точки зрения РА для рассмотрения для участия в тендере. Думаю, что большие сетевые с нашим бюджетом, мы пока брать не будем. Если можно - посоветуйте.
Заранее благодарна. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2007 20:14 |  |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
для: Scarlett
1.Реальный бюджет - если грамотно использовать.( Например на вашу ЦА - самый аффинитивный кнал ТНТ
TVR 25-35 BC ( 70% W )
ДОМ 2
2,93 21:00 Average выходной
1,09 15:00 Average рабочий
4,3 21:00 Average рабочий
БИТВА экстрасенсов
3,15 20:00
Комеди Клаб
4,3 22:00
НАША РАША
5,02 23:00
:)
и возможно добавить еще какой-нибудь не дорогой канал ( например МУЗ- ТВ)
например проспонсировать ПРЕМИЮ МУЗ-ТВ в 2008 году
с января- июль 950 анонсов ( 5" секунд) спонсорского ролика+ интеграции
Или дать прямую рекламу ..
вариантов коммуникаций огромное количество.
И бюджет не очень маленький,реальный.
2.При тендере как правило цена будет выше.В этом обсуждении очень хорошо видна схема -что вы получите, а что не получите никогда при обращении напрямую к селлеру.
3. не практикуется.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.11.2007 17:30 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Прочёл обе темы. Много думал.
Скажите, Yumm© - с какой стати агентство должно показывать вам "в белую" всю свою бухгалтерию? Я достаточное время отработал на обеих сторонах этой баррикады и теперь, на основании своего опыта, более трезво смотрю на взаимодействие "Заказчик-Исполнитель". Обе стороны - коммерческие организации. Каждая имеет в основе своей деятельности собственные процессы и индивидуальные ресурсные источники.
Вы обижаетесь на то, что агентство не работает только за свою комиссию? А почему, собственно, оно должно так работать? Вы - как производитель и продавец - ведь тоже не делаете наценку только из расчёта "усреднённая по рынку". А от РА же требуете именно отдать вам по той цене, по которой РА само купило время под вас. Весьма прелюбопытная позиция: отдайте мне "по нулям" - а сколько вы потратите времени и прочих ресурсов на получение эфира под меня - меня не касается! Нормально так... Услуга "разработка и выполнение медиаплана" стоит определённых денег - у каждого агентства по своему. И каждое РА само согласует внутри себя процесс зарабатывания денег. Точно также - как есть дистры, которые накидывают по 500%, так же есть и РА - которые накидывают "как нам захотелось". И что с того? Всех теперь отровнять по одной планке? Просто - выбирайте (опытным путём - или же через тендер) то, которое будет, на ваш взгляд, работать с вами наиболее корректно. Если не путаю - вполне обыкновенная практика в РФ: пощупать агентства, которые показались интересными 
РЕЗЮМЕ: если компания имеет достаточно ресурсов и желания, чтобы держать у себя группу медиапланнеров - почему бы и не сделать именно так? Остальные (из них - почти все с триллионными бюджетами) предпочитают отдаться в руки РА. Да - есть и непрофессиональные агентства - как в любом бизнесе есть непрофессиональные компании. И тендер от этого не спасёт. Пример - конфеты "Держава" от Mars LLC и "слитый" в минус бюджет в $6000000 ;)
для: Scarlett: если у вас "высокий" или "hi-middle" fashion - то уйдите от ТВ. Ваш бюджет даст куда больший эффект в других каналах коммуникаций :) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2007 22:35 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Это вы BBDO считаете непрофессиональным агентством? И потом, насколько я помню, основными причинами провала Державы были не рекламные ошибки, а просчеты с упаковкой и ценой. Кстати, рекламный бюджет этого бренда был в два раза меньше... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 07:29 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
для: Savl©
Бюджет был в два раза меньше.
Абсолютно ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 10:41 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Я считаю непрофессионалами всех, кто причастен к этому провалу. В том числе - и BBDO. А отмазки по типу "Невиноватая я!!!" вообще считаю верхом непрофессионализма 
Что же до бюджета - то общая сумма затрат на запуск и продвижение составила примерно то число, что я и озвучил +/- $200000-300000 |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 14:22 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
С учетом подхода Марса к организации производства, оформлению упаковки, соблюдению авторских прав и всего остального, общая сумма затрат на запуск была гораздо выше заявленной вами суммы. А вот рекламный бюджет был 3 миллиона, что по меркам 2000 года было более чем внушительно. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 15:27 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| для: Savl© Вы "через поисковик" нашли эти данные? Только, если будете внимательными, указанная вами сумма - это предположение одного исследовательского агентства. А я вам говорю со слов бывшего манеджера по этой марке. |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 18:43 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Нет, информация о бюджетах получена не из открытых источников. Кстати, а вы спросите своего знакомого, сколько стоит наладка линии в том же Ступино, ну и, например, разработка дизайна упаковки. Уточните затраты на разработку самого продукта, затраты на выход в сети, ну и попробуйте сложить эти цифры на калькуляторе... Уверяю вас, даже столь урезанная сумма будет гораздо больше называемых вами шести миллионов.
Кстати, а вы доверяете словам непрофессионала? Ведь бренд-менеджер больше многих виновен в провале проекта :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 18:57 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Цитата, автор Savl:
Кстати, а вы доверяете словам непрофессионала? Ведь бренд-менеджер больше многих виновен в провале проекта :) |
Я не о Изосимове говорю - а о том человеке, который, буквально, вёл эту марку "в полях". То есть - того самого человека, который представляет себе затраты.
В каком месте я сказал о производственной линии и затратах на разработку продукта? Я сказал -
| Цитата, автор cheshira: сумма затрат на запуск и продвижение |
Мы друг друга не поняли? Имел ввиду именно - запуск продукта в продажу и поддержка этих самых продаж.
Кстати - если уж говорить о сетях: в 2000-2003 году наши сети преспокойно брали за одну позицию крупного поставщика не более $50000. Причём это - в Москве. А региональные "типа-сети" и подавно брали марки топовых производителей "на ура!", порой - и вовсе бесплатно и без "бюджета". Где-то к 2005-му только началось: "заплатите за то, заплатите за это". Тут можете и вовсе не спорить: я самостоятельно вводил марки в московские сети и в те новообразования, что в регионах можно было, пусть и с существенной натяжкой, в те годы назвать "сети"  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 19:06 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Во-первых, в первой версии вашего сообщения был именно бренд-менеджер. Кроме того, а почему вы делаете исключение для своего знакомого? Ведь несколькими сообщениями выше, вы заявили, что "Я считаю непрофессионалами всех, кто причастен к этому провалу". :)
Во-вторых, запуск продукта включает в себя и разработку, и наладку производственной линии, и создание упаковки, и многое другое.
Ну и последнее, к вашему первому "резюме", на сегодняшний день практически нет рекламодателей, которые готовы тратить достаточные средства на содержание адекватной команды медиапланеров, тем более что в любом случае баинг гораздо более выгоден через агентство. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 19:21 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 15.10.2007 |
Цитата, автор cheshira:
Прочёл обе темы. Много думал.
Скажите, Yumm© - с какой стати агентство должно показывать вам "в белую" всю свою бухгалтерию? Я достаточное время отработал на обеих сторонах этой баррикады и теперь, на основании своего опыта, более трезво смотрю на взаимодействие "Заказчик-Исполнитель". Обе стороны - коммерческие организации. Каждая имеет в основе своей деятельности собственные процессы и индивидуальные ресурсные источники.
Вы обижаетесь на то, что агентство не работает только за свою комиссию? А почему, собственно, оно должно так работать? Вы - как производитель и продавец - ведь тоже не делаете наценку только из расчёта "усреднённая по рынку". А от РА же требуете именно отдать вам по той цене, по которой РА само купило время под вас. Весьма прелюбопытная позиция: отдайте мне "по нулям" - а сколько вы потратите времени и прочих ресурсов на получение эфира под меня - меня не касается! Нормально так... Услуга "разработка и выполнение медиаплана" стоит определённых денег - у каждого агентства по своему. И каждое РА само согласует внутри себя процесс зарабатывания денег. Точно также - как есть дистры, которые накидывают по 500%, так же есть и РА - которые накидывают "как нам захотелось". И что с того? Всех теперь отровнять по одной планке? Просто - выбирайте (опытным путём - или же через тендер) то, которое будет, на ваш взгляд, работать с вами наиболее корректно. Если не путаю - вполне обыкновенная практика в РФ: пощупать агентства, которые показались интересными
:) |
Если Вы читали внимательно, то могли заметить, что эти слова и эти же аргументы уже писал выше господин quattroRS© . И я уже отвечала.
Скажите, cheshira, зачем Вы повторяетесь и меня просите повторить то, что я уже говорила?
Но тем не менее. Выделяю для вас главное.
Мы здесь говорим о том, выгоден ли тендер клиенту РА- брендхолдеру.
Я говорю - нет .
Аргументация следующая.
1) РА, проводящее тендер, не предоставляет клиенту прозрачной информации по тендеру. Вы - подтверждаете.
В таких условиях, собственно, для клиента это не тендер ни разу.
2) Ра, проводящее тендер, самостоятельно определяет наценку на освоенный бюджет, а клиенту показывает 3% AF , не имеющие ничего общего с реальной картиной.
Вы- подтверждаете.
3) Я говорю - я ВЫБРАЛА. Работать напрямую.
Не противоречит вашему совету.
Об чем беседуем?
Каждый вновь появляющийся лишь подтверждает мои выводы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2007 20:25 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор Yumm: Не противоречит вашему совету |
Нет - ниразу! Просто тендер - это не выбор агентства, которое сделает дешевле. Это - выбор агентства, которое сделает профессиональней. Только и всего, хотя - в принципе, при вашей позиции - мелочи... |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2007 23:50 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Yumm:
Если Вы читали внимательно, то могли заметить, что эти слова и эти же аргументы уже писал выше господин quattroRS© . И я уже отвечала.
Скажите, cheshira, зачем Вы повторяетесь и меня просите повторить то, что я уже говорила?
Но тем не менее. Выделяю для вас главное.
Мы здесь говорим о том, выгоден ли тендер клиенту РА- брендхолдеру.
Я говорю - нет .
Аргументация следующая.
1) РА, проводящее тендер, не предоставляет клиенту прозрачной информации по тендеру. Вы - подтверждаете.
В таких условиях, собственно, для клиента это не тендер ни разу.
2) Ра, проводящее тендер, самостоятельно определяет наценку на освоенный бюджет, а клиенту показывает 3% AF , не имеющие ничего общего с реальной картиной.
Вы- подтверждаете.
3) Я говорю - я ВЫБРАЛА. Работать напрямую.
Не противоречит вашему совету.
Об чем беседуем?
Каждый вновь появляющийся лишь подтверждает мои выводы.
|
Yumm сначала Вы пишете "выгоден ли тендер клиенту РА- брендхолдеру".
Потом "РА, проводящее тендер" - это простите как? :). Определитесь кто проводит тендер.
Аргументация не совсем точна.
1. В тендерах все "прозрачно". Потому что много участников. И можно сравнить и проверить.
2. Цены в тендере вы получите выгоднее, т.к. ag. fee будет ориентирована на всех участников тендера. Агенство хочет выиграть и ставит минимальные fee. Иногда даже в "ноль" отдает условия. А в других ситуациях есть все возможности накрутить и проверить это будет не так просто.
3. Про "напрямую" - это очень тяжело и затрачивает коллосальное количество времени, выгоднее отдать все эти моменты агенству.
Зачем тратить на это свои ресурсы ??? , когда есть "готовые команды профессионалов". Я этого не понимаю - неужели клиентам нечем уже заняться, если они берутся самостоятельно за эти вещи.
А вообще ценообразование это 2-ой момент.
Первоочередная задача - эффективное распределение бюджета и хорошее стратегическое медиапланирование.
Потому что даже если Вы купите напрямую на 10-20% дешевле, это не означает, что ваше размещение будет эффективнее. 
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2007 12:07 | |
|
|
|
Постов: 321
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Хотя если Вы покупаете 2 щита + какой-нибудь Рен-тв в городе Казань.
То зачем вообще медиапланирование и работа через агенство - проще прийти и купить "напрямую".
Или провести тендер? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.11.2007 12:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
