 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 15.10.2007 |
| Цитата, автор Savl: кстати, я не уверен, что сейлсхаус является собственником инвентаря. но вам же это тоже не так важно)) |
Ну я так и думала, что именно в этом месте начнутся дебаты 
Вот исходя из ВАШЕЙ логики именно МНЕ это должно бы быть важно.. Ну хоть в дикто тут поставят ;)
Цитата, автор Savl:
для: Yumm© специально для вас. на упомянутых мной улицах как раз и расположены офисы сейлсхаусов. хотя в общем все это неважно. |
Тогда специально для Вас
| Паш, можно ещё раз, для тех, кто в танке? |
Надо потенциальному клиенту ТАК рассказать об альтернативных вариантах, чтобы и думать не хотел туда сунуцо ;)
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.11.2007 20:34 |  |
|
|
|
Постов: 321
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Цитата, автор Yumm:
Отдельный сервис по мониторингу и постакампейну еще никто не отменял.
Про то, что аг-во СТАВИТ в Дикто - еще раз повторю - ЖЖЕТЕ , уважаемые рекламщики. |
Отдельный сервис никто не отменял - всё верно.
Вернемся к одному важному моменту:
Т.к. Вы не подписчик Gallup размещение только по фиксу без ПБА по прогнозникам. - смысл этой фразы Вам понятен?
Почему Вас так смешит Дикто? Когда вы в Word текст набиваете это Вас не ЖЖЁТ?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 21:29 | |
|
|
|
Постов: 321
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Цитата, автор Yumm:
ВООТ!
ПОЭТОМУ с агентствами я и не работаю.
 Потому что даже в этом треде каждый рекламщик оправдывает свое воровство низкой зарплатой 
Хотя, помоему, вы как раз из тех недолгих прытких молодцев, раз считаете, что производитель 3 цены накручивает.Это уж совсем глупость, прааастите. |
Коллега,
Зарплаты я низкими не считаю! Вы с чем сравниваете?
Про 2 цены я образно сказал, но ведь не 3% :).
Простите конкретный вопрос:
Реализация кампании "напрямую" у Вас была?
Или вы об этом мечтаете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 21:33 | |
|
|
|
Постов: 321
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Цитата, автор Yumm:
Ну я так и думала, что именно в этом месте начнутся дебаты
Вот исходя из ВАШЕЙ логики именно МНЕ это должно бы быть важно..
Ну хоть в дикто тут поставят ;) |
Получается прослойка все равно есть:) Может попробовать постучаться напрямую в монтажные студии телеканалов
СХ тоже работает не бесплатно 10-15% удерживает наверно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 21:39 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
Цитата, автор Yumm:
Ну хоть в дикто тут поставят ;) |
Читал, улыбался... А можно блондином побыть?) Где в дикто поставят? Непонятно... |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 22:02 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Yumm: Надо потенциальному клиенту ТАК рассказать об альтернативных вариантах, чтобы и думать не хотел туда сунуцо ;) |
Я не понял, к чему Вы привели мою цитату. Мой вопрос, процитированый Вами, был лишь запроосом на экспертное мнение, которое мне интересно.
Скажите, что такое "рекламный инвентарь"?
для: Savl©
Что такое селлз-хаус и чем обосновано их существование при том, что взаимодействие с ними несёт дополнительные сложности?
Как выбирают агентство, минимизируя риски аферистичности? |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 13:06 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 15.10.2007 |
Цитата, автор quattroRS:
Получается прослойка все равно есть:) Может попробовать постучаться напрямую в монтажные студии телеканалов
СХ тоже работает не бесплатно 10-15% удерживает наверно. |
То есть, ошибочность вашего заявления о том, кто в эфир ставит, Вы подтверждаете? ;) Если заявка аг-ва в видак называется теперь "поставил в дикто" то предлагаю вывести это как отдельный сервис и еще 3% белых (х% в уме) с лоха-клиента
Цитата, автор quattroRS:
Зарплаты я низкими не считаю! Вы с чем сравниваете? Про 2 цены я образно сказал, но ведь не 3% :).
Простите конкретный вопрос: Реализация кампании "напрямую" у Вас была? Или вы об этом мечтаете? |
Конкретный вопрос прощаю. Была и не одна. Хотя на составе после вопроса "ты сам то кто" второй по популярности " простите а Вы делали или мечтали" ;) Есть рынки где на продукт более 5% рентабельность - счастье. Ага.
Цитата, автор quattroRS:
Почему Вас так смешит Дикто? Когда вы в Word текст набиваете это Вас не ЖЖЁТ?! |
Упаси бог, с чего Вы взяли , что меня дикто смешит? Меня смешит тот процесс, что Вы гордо называете "поставить"
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Я не понял, к чему Вы привели мою цитату. Мой вопрос, процитированый Вами, был лишь запроосом на экспертное мнение, которое мне интересно. |
А я ее не для Вас привела. Ваш интерес к экспертному мнению трогателен и сам по себе умиляет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 19:43 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Yumm©
Я понимаю, что у Вас много интересных мыслей, но не могли бы Вы сократить число сообщений, в которых Вы их выражаете.
Вполне достаточно в одном написать всё, что Вы думаете за единицу времени. Сделав несколько цитат подряд, если это необходимо.
Пожалуйста, постарайтесь быть минимально корректны хотя бы в этом отношении, если для Вас это возможно. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 21:02 | |
|
|
|
+<<
< |
для: Yumm©
Начнем с того, что с этого года "дикто" почила в бозе. :)
Потому туда ставить уже ничего не придется.
Весь ВИ, насколько мне известно, переходит "вимп". |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2007 08:07 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Yumm:
То есть, ошибочность вашего заявления о том, кто в эфир ставит, Вы подтверждаете? ;)
Если заявка аг-ва в видак называется теперь "поставил в дикто" то предлагаю вывести это как отдельный сервис и еще 3% белых (х% в уме) с лоха-клиента |
Коллега, вероятно мы с Вами на разных планетах. Что за заявка? Какое отношение она имеет к Дикто?
Цитата, автор Yumm:
Конкретный вопрос прощаю. Была и не одна. Хотя на составе после вопроса "ты сам то кто" второй по популярности " простите а Вы делали или мечтали" ;) Есть рынки где на продукт более 5 % рентабельность - счастье. Ага. |
Есть рынки где 1000% Ага?.
Что это были за кампании по содержанию и бюджету?
На самом деле покупку через Алькасар, напрямую города и т.д. я представляю по вашей идеологии.
Без агентской комиссии, без планирования, что-то наверно можно купить!
Но как быть с ВИ? У них же клиент все делает сам - считает, ставит, корректирует, планирует и т.д.
У Вас был опыт с VI? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2007 11:10 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Проходящий Мимо©
Для начала терминология :)
Рекламный инвентарь - это объемный показатель количества возможной для продажи рекламы (минуты, квадратные сантиметры, квадратные метры и т.д.). В большинстве стран РИ ограничен законодательно (не больше 10 минут рекламы в часе и т.д.).
Сейлс-хаус - это рекламное агентство, которое, часто на эксклюзивной основе, осуществляет реализацию этого самого РИ.
Ну а для ответа на остальные вопросы попробую проиллюстрировать цепочку рекламных агентств на примере продуктов FMCG:
- Национальный дистрибьютор (СХ) завозит в страну некий товар (РИ), затем этот товар распространяется между крупными оптовиками, которые, в свою очередь, продают его более мелким и в магазины. И только в последних потребители в состоянии приобрести интересующий их продукт (естественно с учетом наценок всех звеньев цепи). Как вы понимаете, у первого звена просто отсутствует возможность предоставления адекватного клиентского сервиса конечному потребителю. В противном случае пришлось бы увеличить штаты московских офисов с 2-3 сотен сотрудников, как минимум, до 2-3 тысяч.
Что касается выбора агентств, то тут ситуация мало чем отличается от поиска агентства по маркетинговым исследованиям. Те же связи с сетевыми международными агентствами, те же требования к пониманию задач и возможностей, тот же разброс по уровням... В принципе советы по наиболее правильной процедуре поиска партнера дать можно, но нужно более четко представлять какие именно задачи необходимо решать. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2007 10:38 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Гость:
Коллега, вероятно мы с Вами на разных планетах. Что за заявка? Какое отношение она имеет к Дикто? |
Вероятно на разных.Шуток уж точно не понимаете . ;)
Цитата, автор Гость:
Есть рынки где 1000% Ага?. Что это были за кампании по содержанию и бюджету? На самом деле покупку через Алькасар, напрямую города и т.д. я представляю по вашей идеологии. Без агентской комиссии, без планирования, что-то наверно можно купить! Но как быть с ВИ? У них же клиент все делает сам - считает, ставит, корректирует, планирует и т.д. У Вас был опыт с VI? |
Вы уже спрашивали меня про опыт. вы повторяетесь. Еще раз могу дать добрый и бесплатный совет:
Для начала поверьте, что клиенты в массе своей тоже не дураки.
Это я про ставить, считать и корректировать. Как именно - читайте выше. Я уже писала. Есть отдельные сервисы. ага.
Вообще, чуЙство, что спорю с помошником клиентского менеджера РА из трех человек ;)
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Пожалуйста, постарайтесь быть минимально корректны хотя бы в этом отношении, если для Вас это возможно. |
Я не против, если Вы объясните, чем это вас унижает.
2 ALL.
Прошку прощения за переход на явный стеб. Но тема исчерпала себя. Никто мне не сумел доказать, что тендер невыгоден клиенту. И никто не опроверг, что субъекты в некоторых РА воруют и нужно доверять и сто раз проверять. Что по затратам времени равно тому, чтобы сделать работу самому без аккаунтов, считающих, что у клмиента надо воровать просто потому , что маржинальность его продуктов выше. ПОРОЙ.
Yumm |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2007 22:17 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Не знаю зачем я это делаю, но попробую еще раз...
для: Yumm
Для начала о скидках... Прямой рекламодатель в принципе может самостоятельно получить условия у сейлс-хаусов, вот только в большинстве случаев эти условия будут хуже чем условия, которые при том же бюджете получит агентство. Хотя бы за счет официальной агентской скидки. При этом существуют варианты, когда рекламодатель в состоянии получить и супер-условия, однако это зависит прежде всего от уровня мотивации конкретных менеджеров сейлс-хауса.
Далее о тендерах... В принципе тендер выгоден только в двух случаях:
- Когда рекламодатель не имеет опыта работы на данном рынке и не в состоянии самостоятельно определить в какое агентство обратиться, более того не хочет/не может спросить совета у старших товарищей.
- Когда перед рекламодателем стоит задача легальной смены чем-то не угодившего агентства.
Все остальные случаи - варианты двух упомянутых.
Затем об умных клиентах... Так получается, что в базах данных сейлс-хаусов количество прямых рекламодателей является "пренебрегаемой величиной", т.е. их практически нет. Проктер выходит через агентство, ВимБильДан и Кола тоже предпочитают традиционный путь, этот список можно продолжать (я честно даже не знаю, кто из рекламодателей-лидеров рынка работает самостоятельно). А вот мелкие рекламодатели с зажатой в кулачке десяткой регулярно пытаются найти обходные пути, подозревают всех и вся в мошенничестве, надувательстве и прочих смертных грехах. Может им действительно не повезло с партнерами, а может у самих рыльце в пушку, я этого не знаю. Посоветовать как работать и как строить переговоры с агентствами мог бы, но для этого нужно иметь несколько вводных, о которых я говорил выше.
Ну и в заключение небольшой пример. Сейчас мы участвуем в одном тендере, объявленным одним весьма крупным рекламодателем. Одним из заданий тендера является предоставление баинговых условий на 2008 год. Все эти условия я получаю под этого рекламодателя и в заявленной конфигурации. Более того, все полученные скидки будут переданы рекламодателю. Вот только размер этих скидок несколько меньший чем мы получили бы без тендера, т.к. существовали варианты консолидации этого бюджета с другими, предоставления ряда дополнительной информации СХ, дополнительной покупки спонсорства и т.д. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 07:59 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Savl: Не знаю зачем я это делаю... |
Не пропадёт Ваш этот самый труд и дум то самое вот это, ага.
Я вот Вам благодарный очень за эту ветку.
:) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 12:30 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Savl:
Не знаю зачем я это делаю, но попробую еще раз...
|
Я, в общем то тоже , не знаю, зачем Вы это делаете..
Ваша точка зрения принята и понятна.
Но по-прежнему есть аргументы.
Агентская скидка передается приямым клиентам точно так же как и агентству.
О тендерах. Условия СЕЙЧАС даются под клиента. Какая может быть консолидация бюджета? Объясните, как это выглядит на практике. Ну . допустим, дают под нас 30%(условно) . И под другого клиента 30%.
Вы хотите сказать, что СХ даст Вам 40 под обоих? Даже не уговоривайте, не поверю.
Это работает только при сливах плавания, тогда можно скупить инвентарь , который заведомо уйдет.
Типичный случай, когда при тенедре именно это выдают за суперусловия, котороые не может дать ни одно другое агентство.
Теперь почему крупные клиенты отдают на аутсорсинг баинг и планинг.
Так они даже рекрутинг аутсорсят. Не думаете же вы, что иначе невозможно качественно набирать персонал?
Это управленческая тактика, а не маркетинговая.
Ваш пример, извините, выглядит лишь как рекламная акция.Поскольку ни условий тендера, ни того, действительно ли "будут переданы все условия клиенту" основаны только на ваших утверждениях.
Yumm.
Ничего личного. :)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 13:45 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Проходящий Мимо©
Дима, спасибо. Но, судя по последней реплике Yumm, все-таки зря я продолжаю верить в чистое и светлое :) В общем, если есть вопросы - задавай, попробую объяснить.
для: Всех
Я бы порекомендовал весьма настороженно отнестись к аргументам Yumm, особенно в части предоставления прямому рекламодателю агентских скидок, скидок за следование стандартам и т.д. Также существуют скидки за портфолио, объемные за весь бюджет агентства отданный данному сейлс-хаусу и многое другое. Также Yumm не очень хорошо представляет себе принципы работы международных и, возможно, крупных российских рекламодателей.
для: Yumm
Вынужден повториться. Ай гив ап. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 14:05 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Господа, я тут решила, наконец-то, высказать авторитетное мнение и.. не шмогла. Об чем речь? Может мне кто-нибудь в 2 словах объяснить?
Yumm©, правильно я понимаю, что вы хотите сказать, что по планированию рекламной кампании и закупкам рекламного инвентаря клиенту удобнее работать напрямую, минуя специализированные агентства, и мотивируете это тем, что в агентствах обманывают?
Savl©, правильно я понимаю, что вы считаете, что удобнее работать через специализированные агентства, и мотивируете это тем, что в них люди лучше подготовлены к выполнению таких задач, а значит, более качественно исполняют эту работу?
Если я верно изложила смысл обсуждения, то причем здесь тогда тендеры и базы размещения? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 14:27 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karolina©
:) Да, все абсолютно так. Только я бы еще добавил, что и баинговые условия при работе через специализированные агентства будут более привлекательными чем при работе напрямую. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 14:44 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 15.10.2007 |
Цитата, автор Savl: для: Всех
Я бы порекомендовал весьма настороженно отнестись к аргументам Yumm, особенно в части предоставления прямому рекламодателю агентских скидок, скидок за следование стандартам и т.д. Также существуют скидки за портфолио, объемные за весь бюджет агентства отданный данному сейлс-хаусу и многое другое. Также Yumm не очень хорошо представляет себе принципы работы международных и, возможно, крупных российских рекламодателей.
. |
Какааая преелесть Не найдя нормальных аргументов, можно просто обратиться ко ВСЕМ с деларацией о том, что "кто то" чего то не представляети не понимает. Хорошо.
Наш ответ.
2 All
А я в свою очередь рекомендую весьма настороженно отнестись к прямой рекламе РА с аргуметами в стиле "сам дурак". Подчеркиваю. Без посредников вполне можно и даже нужно работать. Ибо нефиг платить за элементарные вещи. Сейчас в массе РА средней руки -это просто накрутка агентских и отмывка бюджета клиента, если требуется.
А, да, забыла. Еще развешивание лапши.
Например :
- тендер невыгоден клиенту
- Агентство само ставит ролики в эфир
- агентство плучает и отдает клиенту совокупные скидки, полученные под нескольких клиентов
продолжать можно долго..
Большинство из остального профессионал клиента может делать и без них, родимых.
Тем не менее, Проходящие мимо- велкам в РА. Там ждут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 15:45 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 15.10.2007 |
Цитата, автор Karolina:
Если я верно изложила смысл обсуждения, то причем здесь тогда тендеры и базы размещения? |
Именно.
Речь от том, что тема дебатов себя исчерпала.
Кто умеет работать сам, без РА - работает.
Кто не умеет- платит посреднику.
А если у посредника "умелые" менеджеры, то клиент заплатит и им. На новую машину. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 15:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
