 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Rocket:
Потому что крупные города есть в опросах, например в том же NRS, и данные по чтениям изданий можно посмотреть. |
Если "в среднем", то счет примерно следующий:
1. объем аудитории номера - 2,7-3,2 читателя на номер для еженедельников и ежемесячников и 1,8-2,1 для ежедневных на платный тираж (для бесплатных нерассчитываемо).
2. максимальная аудитория издания - 2,5 аудитории номера для еженедельников и ежемесячников и 3 для ежедневных. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    09.08.2007 14:09 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Задача нахождения Предельного Охвата (Gпр) любого медиа может быть решена так:
Биномиальное распределение можно записать так:
G(Охват) = Gпр[1-(1-R/Gпр)^m]
Где:
Gпр -предельный охват, R- рейтинг(охват одного выхода), m - число выходов.
Далее, зная 2-3 экпериментальные точки, можно найти предельный Охват. (см. вложенный файл, там этот простенький расчет сделан).
|
|
 | | Охват.xls |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 14:26 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
А на предыдущий вопрос ответить?
Цитата, автор Гость:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, а откуда эта информация на двухмесячном периоде?
Кто именно измеряет еженедельники на таком периоде?
И вообще, можно чуть доходчивее?
И причем здесь стабильность рейтинга и прирост охвата? |
Коллеги, кто-нибудь понял что имел ввиду Михаил на этот раз?
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Если "в среднем", то счет примерно следующий:
1. объем аудитории номера - 2,7-3,2 читателя на номер для еженедельников и ежемесячников и 1,8-2,1 для ежедневных на платный тираж (для бесплатных нерассчитываемо).
2. максимальная аудитория издания - 2,5 аудитории номера для еженедельников и ежемесячников и 3 для ежедневных. |
Что есть "объем аудитории номера" и "максимальная аудитория издания"? Это один и тот же показатель? Если, да, то почему максимум меньше среднего? ???
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 15:38 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Все, кто хоть чуть-чуть глубже хочет понять общую теорию медиапланирования, приведенное мною выше выражение:
G(Охват) = Gпр[1-(1-R/Gпр)^m]
Где: Gпр -предельный охват, R- рейтинг(охват одного выхода), m - число выходов.
Все ж таки желательно понимать. Да я могу понять, что для многих людей это безумно-безумно сложно. Но что же делать, если у некоторых из вас, такая вот профессия.
Дело в том, что это базовое (одно из…) выражение для расчета Охвата от одного медиа (любого).
Эта формула получена не из феноменологии, а просто несколько иная запись обычного Биномиального распределения. Возьмите классическую запись биномиального распределения (с коэфф. Бинома) и просто просуммируйте ее. Вот и получите мою формулу. 
Простыми словами, это выражение для расчета вероятностей связанных событий!!!
P.S. И только, если Gпр =100%, то формула описывает вероятность случайных независимых событий .
Другого пути по вычислению предельного Охвата нет и быть не может. Это точное выражение. Правда, «в лоб» не удается найти Gпр - по причине трансцендентности, но это вовсе не страшно. Вполне приемлемо решать его в Экселе, путем «ручного подбора» (за 3 сек) ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 18:38 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Rocket:
Для этого используется программа XXX, работающая с опросом XXX компании XXX:
берется ваша газета и, постепенно увеличивая кол-во выходов рекламы в ней, смотрим как меняется
охват вашей ЦА. В какой-то момент охват перестает расти, а набирается только число контактов. Вот этот "затормозившийся" охват и можете считать предельным охватом вашей газеты. |
А потом ещё увеличиваете количество выходов, сначала охват не растёт, но как только число выходов достигло определённого предела - охват растёт скачком.
Т.е. так называемый эффект нелинейного охвата. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 20:08 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: IgorRudy©
Игорь, нелинейности, есть прямое следствие не эргодичности медиапотребления. И вовсе не следует проводить испытания на больших промежутках времени (да конечно нелинейность нас там подстерегает).
Обычно такие (подобные) задачи решаются выбором периода, где процесс потребления считается квазистационарный (внутри периода дискретизации процесс эргодичен).
Т.о. если вылетела точка, начните измерения с нуля и все снова повторится как в аптеке. Тем самым вы выбираете дискрет времени. И все. Не запутывайте, не надо. Тут любая формула, и без того воспринимается как стихийное бедствие, а вы про нелинейности... 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 21:34 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Юра, поэтому я и стараюсь без формул.
Кто-то из почти великих сказал: "Добавление 1-ой формулы в книгу уменьшает число читателей в двое" :)
А предельный охват - на самом деле большая проблема. Особенно в прессе. Особенно если распространение не через подписчиков а так же через свободную продажу, и если тираж можно гнать до упора ...
Как узнать, кто покупает и насколько совпадает с ЦА? Здесь часто используют вкладыши в прессе с розыгрышами поездок, машин, даже кофейных карточек и т.д. что бы узнать больше о читателях. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 21:57 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Юра, поэтому я и стараюсь без формул.
Кто-то из почти великих сказал: "Добавление 1-ой формулы в книгу уменьшает число читателей в двое" :)
|
Да так согласен. Ну как ты понимаешь я не из их числа.  «Водяные» книги давно не читаю. Слова слова …. много слов… Лениво все это мне читать. А как Миша по «диагонали» читать не умею. :(
А предельный охват - на самом деле большая проблема. Особенно в прессе. …
|
Игорь дорогой. Нет и не может быть проблемы в предельном охвате. Его в природе не существует в принципе. Это удобная математическая абстракция и не более того. Ты просто не верно выразился конечно.
Как узнать, кто покупает и насколько совпадает с ЦА? Здесь часто используют вкладыши в прессе с розыгрышами поездок, машин, даже кофейных карточек и т.д. что бы узнать больше о читателях.
|
Все это безусловно важно. А главное решаемо. И предельный охват, конечно тут нам не нужен никаким боком. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 22:13 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Я имел в виду максимальное количество человек (полностью или из ЦА), которые мою рекламу в прессе увидят. Мне необходимо это число при расчёте ROI рекламы в прессе, идентификации оптимальных расходов на рекламу в прессе и долю прессы во всём промо миксе.
Зная это число - так же знаешь где насыщается кривая промо респонса, а без кривой промо респонса уже никакие расчёты по промо миксу не делаются. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 22:52 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy© Игорь, это же, на мой взгляд, никак не связано с предельным охватом. У нас же во времени меняется покупательская база, многие вообще покупают один раз и т.д. Получается, что наилучший расчет респонса получается при расчетах на недельном охвате для массовых товарах, на двухмесячном для b2b и для специальных рынков надо определять срок, но он редко больше квартала для товаров с малой сезонностью и 5-ти месяцев для сезонных товаров (хотя для сезонных правильнее считать на недельной основе). Тогда все эти "предельные охваты" малоинтересны.
Кстати, приведенные мной коэффициенты это для преимущественно покупаемой прессы, у подписчиков там аудитория номера и максимальная различается всего на 15%-20% и аудитория исчерпывается на втором выходе полностью. У нас просто подписка ушла в 1992 году и до сих пор не вернулась... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 01:41 | |
|
|
|
Гость<<
< |
| Цитата, автор Юрий Рязанов:Все, кто хоть чуть-чуть глубже хочет понять общую теорию медиапланирования, приведенное мною выше выражение: |
Вот жалко, что мы для истории не зафиксировали Ваш вариант, где предельный охват вывододился из предельного охвата. :)
Для более глубокого, так сказать, понимания, проблемы. ;) Ну, поправили, и Бог с Вами.
| Цитата, автор IgorRudy:Кто-то из почти великих сказал: "Добавление 1-ой формулы в книгу уменьшает число читателей в двое" |
Вообще-то, это правило С.Хокинга, если мне память не изменяет. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 06:56 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Михаил Дымшиц©
А можно еще раз про коэффиценты?
Все уже поняли, спасибо Юрию, что читаете, впрочем, как и считаете, случай с Vitek и фигуристами, это лишний раз подтвердил, :) Вы по диаганали.
Может в этот Раз Вы, наконец, заметите вопросы.
Цитата, автор Гость:
Михаил, а откуда эта информация на двухмесячном периоде?
Кто именно измеряет еженедельники на таком периоде?
И вообще, можно чуть доходчивее?
И причем здесь стабильность рейтинга и прирост охвата? |
Что есть "объем аудитории номера" и "максимальная аудитория издания"?
Это один и тот же показатель?
Если, да, то почему максимум меньше среднего? ??? |
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 07:11 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Наталья, Вы так последовательно пишете про последствия "убийства темы и её отправления в Чайниководство"... Вы же не равняете их, правда? :) |
Не побоюсь праведного гнева коллеги-модератора!! Убийство и перенос в Чайниководство для тем из МП - почти одно и то же.
Ой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 10:33 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Игорь, это же, на мой взгляд, никак не связано с предельным охватом. |
Михаил, конечно же максимальное количество человек (полностью или из ЦА), которые мою рекламу в прессе увидят в течении фиксированного временного промежутка (либо недельный охват, либо месячный, и т.д.). Ведь затухание информации полученной из рекламы в прессе может быть быстрее чем для ТВ рекламы.
Ещё одна проблема по прессе: подписчики или покупатели могут прочитать журнал и увидеть рекламу через 3-4 недели после релиза, и если считать ROI после 1-ой недели, то эти покупатели теряются ... поэтому с "временем" в прессе сложнее чем в ТВ.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 21:00 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Ещё одна проблема по прессе: подписчики или покупатели могут прочитать журнал и увидеть рекламу через 3-4 недели после релиза, и если считать ROI после 1-ой недели, то эти покупатели теряются ... поэтому с "временем" в прессе сложнее чем в ТВ. |
Для общей прессы, даже ежемесячной, проблемы все-таки нет (75-80% аудитории ежемесячников "реализуется" в первую неделю релиза), а вот для специализированной точно есть. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 22:34 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Для общей прессы, даже ежемесячной, проблемы все-таки нет (75-80% аудитории ежемесячников "реализуется" в первую неделю релиза), а вот для специализированной точно есть. [/quote]
Совершенно верно, + рассылается подписчикам, но более 25% читают её через 2-4 недели после получения (я часто перечитываю свой Fortune и HBR через месяц после получения - нет времени добраться, и рекламу вижу бывает и через 2 месяца, когда надо процитировать старую статью - недавно заполнял опрос из Гарварда по "времени задержки прочтения" - они начинают вносить поправки в стандартные охваты HBR). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 23:02 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: IgorRudy© я у счебя "зафиксировал покупку" через 6 лет после выхода рекламы в специализированном издании А уж про контакты и говорить нечего. Перелистовал тут при подготовке к семинару "Всемирную историю" 1896 года, очень интересные предложения попадались |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 23:26 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: IgorRudy© я у счебя "зафиксировал покупку" через 6 лет после выхода рекламы в специализированном издании А уж про контакты и говорить нечего. Перелистовал тут при подготовке к семинару "Всемирную историю" 1896 года, очень интересные предложения попадались |
Михаил, совершенно верно. Даже с 1896-ого года, и если видели там рекламу Лабораторий Белла, то даже сейчас купите АТ&Т, а если реклaму Байера, то их аспирин. Если же серьёзно, то такой эффект задержки рекламы по прессе достигал 50% по некоторым изданиям в определённые месяцы, а мы ещё удивлялись, почему ROI оказался такой низкий - плохая рекалма? - а на самом деле - проблема в читателях ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 23:34 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
эффект задержки рекламы по прессе достигал 50% по некоторым изданиям в определённые месяцы |
О! Вот это я имел ввиду, когда писал в другой теме:
И по графику контактов на b2b. Вы не пробовали подвязать их под абсолютный календарь? Всякие каникулы, рождество, ханука, резкие повыщения и понижения температуры, школьные каникулы и другие события могут порождать как ложно положительные, так и ложно отрицательные результаты такого анализа. И, дополнительно, у педагогов есть график напоминаний, обеспечивающий наилучшее запоминание и удержание в памяти, он неравномерный. Использовать его на массовых рынках нельзя, там слишком низкая вовлеченность, а на b2b он может оказаться хорошей базовой моделью. И он, конечно, не подразумевает еженедельное давление на мозги. В каком-то дореволюционном руководстве для коммивояжеров я читал, что чаще, чем раз в 2-3 недели вообще нельзя ходить к потенциальному клиенту и надо ориентироваться на годовой цикл событий. А они тогда занудные люди были...
И я нашел по распределению частоты, обеспечивающий наилучший эффект для "неповторяющихся" покупок с постоянным предложением (b2b, торговые центры, недвижимость, реклама территорий для туризма и т.д.). Так как благодаря Юрию Рязанову мы точно знаем, что срок жизни рекламного контакта составляет 1-2 дня с небольшим, но выразительным, подъемом на 6-ой день, то с учетом знания педагогов по графику повторного прочтения для лучшего запоминания (0-1-2-4-8, 0 - день первого контакта, учтите это график для заинтересованного прочтения, нам из него важна размерность периодичности повторения) получается следующий график рекламного давления:
1-я неделя - максимизация охвата и, прости господи, частоты;
2-я неделя - максимизация охвата;
3-я и последующие недели - 1/2 от достигнутого охвата.
Для рекламы 1-я неделя это неделя начала бизнес-цикла (в России 2-я полная рабочаяя неделя сентября и/или 3-я полная рабочая неделя января).
Как ни странно, получается, что 1-2 недели по всем рекламным носителям с учетом пересечения мы сможем получить 90% охвата, а 1/2 максимального охвата это 45%. Последняя цифра обсуждалась неоднократно, а 90% охвата цифра все-таки несколько экзотическая, так что максимизировать придеться "по ресурсам".
Для b2b и специализированных рынков контролируемо максимизировать охват можно только директ-мейлом. Единственное, что меня несколько удивляет, это то, что нужно делать две рассылки с разрывом в неделю и потом, судя по всему, делать повторные не одномоментно, а равномерно распределяя по времени (каждую неделю 12,5%-25% адресатов, а не в одну - 100%; директ-мейл чаще раза в месяц бесполезно, реже раза в два месяца тоже).
Игорь, в России b2b-прессы как коммуникативной среды нет, все бизнес-издания имеют у группы "руководители" недельный охват 9%, специализированные издания имеют мизерные охваты по соответствующим группам. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2007 11:14 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
>в России b2b-прессы как коммуникативной среды нет, все бизнес-издания имеют у группы "руководители" недельный >охват 9%, специализированные издания имеют мизерные охваты по соответствующим группам.
Михаил, спасибо, очень интересно!
Старнно, что спец. В2В пресса имеет такие низкие охваты среди ЦА (здесь часто достигает 90%, особенно если компании требует обязательной подписки среди работников и проводит еженедельные/месячные обсуждения интересных статей).
<Так как благодаря Юрию Рязанову мы точно знаем, что срок жизни рекламного контакта составляет 1-2 дня с <небольшим, но выразительным, подъемом на 6-ой день
По прессе или ТВ? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2007 01:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
