 |
|
|
 |
|
|
|
| И прав известный режиссер: ... вскоре народные театры вытеснят профессиональные (с), читай «Народный Охват» вытеснит Охват рекламный. В этой теме точно есть над чем задуматься :) |
|
Гость<<
< |
для: Юрий Рязанов©
Про поиск физического смысла для баллов ВААR.
Вы знаете, чем порядковая шкала отличается от шкалы отношений?
Про Интербренд.
Без комментариев. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 15:05 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: Поздерин Игорь© нет, нами не проводились. При организации статичных изображений проводились, там это играет значение. А в динамичных материалах гораздо сложнее договориться в принципе, где точка кульминации, наверное поэтому не прижилось. По фильмам мы считали соотношение длительности сцен и т.д., результат нулевой: происходящее важнее всего этого. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.08.2007 22:43 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Миша, есть подозрение, что вы «обратным ходом» сможете выйти на S-кривую. Если будете руководствоваться ПН. Т.о. у вас получится своя S-кривая физический смысл которой можно уже будет дать более внятно.
Соотношение Price/Repeat....
|
Поясните по русский пжл.
|
Юра, она, конечно же, S-образная, как любая субъективная шкала... Прирост такой же, как прирост эффективности при росте охвата.
Price/Repeat это соотношение цены к циклу покупки.
Возможно, правильнее брать "доля населения, совершающая покупку за неделю" и умножать на цену, тогда получиться более чувствительный индекс. Что удивительно, не удается избавиться от 2,71 и очень хорошо получается для импульсных товаров (срок сгорания рекламы мизерный от 2 до 9 недель), для рынка культуры (если считать по кино, цикл рекламирования при любом креативе меньше недели и это действительно так, уже после первых выходных интенсивность рекламы никак не влияет на сборы) и автомобилей (для эконом предложении или "строгом стиле" срок рекламирования до 5 лет, для фанового - около 1,5 лет, тоже сходится с реальными стратегиями), для FMCG 40 - 300 недель в зависимости от креатива.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 23:23 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Ок. Пусть пока 2,71 
Ваша группа BAAR – есть случайная выборка ЦА. Следовательно, когда вы им даете крутить ручку на предмет «Нра-Ненра..» они тем самым взвешивают себе на уме рекламируемый/испытуемый бренд с имеющимися у них в голове паттернами брендов (заменителей). Убить эти паттерны 1 показом невозможно по определению. Т.о. в первую очередь скорее реагируют (от «0» в + или +) те из испытуемых, которые испытывают неудовлетворенность существующим брендом (перцептивные). Хотя не факт конечно. В «лоб» наверное не получится.
Другими словами, вы измеряете в т.ч. и перцептивность группы – фактически это спрос в данный момент времени. И еще большой Вопрос – как из ваших кривых его вытащить (расшифровать).
Миша, обычно малые возмущения («перцептивных» как правило очень мало на зрелых рынках) ловятся резонансными способами (вычитанием, умножением). Применительно к опросным методам, надо каким-то образом дать им покрутить ручку при ответе на тестовый вопрос, с тем чтобы потом эти результаты вычесть (отделить шум). Возможно, имеющийся у вас в активе вопрос: идентификация ролика с брендом и есть такой тест. Хотя черт его знает. Думаю вам видней...
И вот если вам удастся устойчиво отделять перцептивных от шума основной группы, тогда вы сможете осторожно постулировать – что вот такая доля от ЦА в данные отрезок времени (пусть и неделя) готова откликнутся на рекламу. Это и будет тот самый физический смысл для индекса BAAR, а чего еще желать.
Дописка: может сразу формировать выборку из перцептивных... У меня же на опросах по GSM очень хорошо "уход" бьет с фактическим. Может стоит задуматься... и плюнуть на первичную репрезентативность выборки  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.08.2007 00:22 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Юра, в коммерческих проектах всегда тестируем на пользователях, т.е. "перцепетивно чувствительных" как минимум. У них оценки на хорошие ролики выше, к глупостям они относятся терпимие, но в отрицательной зоне.
А вообще там не надо ничего выискавать, берется доля людей с оценками больше определенного, и все. Хотя не все.  То, что надо проверить "в боевой обстановке", так это насколько меняются оценка рекламы при появлении нового эффективного в ротации. Для точного выявления эффектов надо "вычищать" от всяких дополнительных параметров (качество товара, дистрибуция, медиавеса и т.д.), т.е. это мониторинг по рынка на два года.
Мы уже несколько раз ловили падение оценки рекламы при ухудщении качества товара, даже до появления осознанных претензий (они появлялись позже), с эти все более-менее понятно. Также известно, что удачные ролики отстающих на рынке довольно долго (до 2 месяцев при цикле покупке чуть больше месяца) могут приписывать лидеру рынка. Из-за этого эффекта многие кампании небольших брендов прекращаются раньше, чем потребители начинают их различать (это довольно дорого, два месяца работать на лидера ;-) ).
Хотя получается, что эта ситуация соответствует предложенной формуле: высокоэффективные ролики имеют более короткий срок жизни и после стартового скачка начинается "развитие группы", а тут лидеры всегда больше получают. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.08.2007 13:02 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Здесь свежая ссылка про метод биофизика Вичека: …..Контрольные тесты показали, что для задачи поиска переходов от неупорядоченного состояния к упорядоченному метод взаимной информации почти в четыре раза точнее традиционных статистических методов: см. http://lenta.ru/news/2007/08/10/pattern/
И вот еще свежая ссылка, где тот же Вичек «отметился», тоже очень занятная концепция про время жизни групп: см. http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/04/09/2695
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2007 18:20 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
....Для точного выявления эффектов надо "вычищать" от всяких дополнительных параметров (качество товара, дистрибуция, медиавеса и т.д.), т.е. это мониторинг по рынка на два года...... |
А вот этого на мой взгляд делать не нужно. Измеряемый эффект должен быть эталонным.
Не надо стараться учесть все факторы продвижения, хотя подобное желание понятно, все неудачи будут валить на первичное тестирование… Надо наоборот, при тестировании ориентировать заказчика на max потенциал ролика. И если он по прошествии времени не был реализован, искать причину следует уже в анализе приведенных вами факторов и т.д. Все они, за редким исключением, будут работать в минус. :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2007 22:16 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
....Для точного выявления эффектов надо "вычищать" от всяких дополнительных параметров (качество товара, дистрибуция, медиавеса и т.д.), т.е. это мониторинг по рынка на два года...... |
А вот этого на мой взгляд делать не нужно. Измеряемый эффект должен быть эталонным. |
BAAR-Индекс и является тем эталонном. В реальной жизни это будет стоить дополнительной группы: основной тест на потребителях, второй на "стандартной" группе (но не стандартных испытуемых ;-) ). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2007 06:40 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2007 22:57 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: IgorRudy©
Игорь, спасибо за ссылку.
Что подкупает, так это то, что анализируется экспериментальные данные.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2007 19:08 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Юра, всегда пожалуйста.
Анализ эксперемантальных данных - дело хорошее, но года 3-4 назад проводили малый похожий анализ на Ryze (бизнес социальная сеть) по эволюции бизнес клубов, сообществ, их отмиранию - хотя отслеживали и не очень репрезентативную выборку, но ничего общего с Вичеком и Ко не получилось ... просто померили среднюю коротко-живучесть бизнес сообществ на данных от 2 лет ...
Да и если есть интерес и время и сейчас это можно сделать. Там ещё остались даты постов (даже в мёртвых сообществах) и можно их отслеживать на несколько лет назад ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2007 19:37 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Юрий Рязанов©
Юра, всегда пожалуйста.
Анализ эксперемантальных данных - дело хорошее, но года 3-4 назад проводили малый похожий анализ на Ryze (бизнес социальная сеть) по эволюции бизнес клубов, сообществ, их отмиранию - хотя отслеживали и не очень репрезентативную выборку, но ничего общего с Вичеком и Ко не получилось ... просто померили среднюю коротко-живучесть бизнес сообществ на данных от 2 лет ...... |
Игорь, я не понял, чем тебе Вичек не угодил?
Что он говорит. Если малое сообщество закрыто – то оно живет долго. Если нет – разваливается. Если большое сообщество, то оно живет по обычным законам: Стационарно, когда Приток=Оттоку. Вот и все.
Общий формализм этого процесса на этой ветке в отношении Брендов собственно и приведен.
Что касается малых брендов/сообществ , то Михаил уже многократно писал:
- если их открыть публике (читай рекламировать) то они чаще всего погибают.
Так что пока не вижу никаких глюков в эксперименте Вичека. (правда там мне не очень нравиться как записана функция корреляции C(t), ну да бог с этим, это мелочи).
Поправь меня если я что не понял у Вичека, я же без грамотный, догадался о чем там речь исключительно по формулам и графикам.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2007 22:42 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Юра, он мне угодил. Только его анализ - по физикам-коллабораторам. Он брал статьи из архив.орг и смотрел кто с кем коллаборирует и т.д.
Для бизнеса, законы могут быть другие, например наш полураспад бизнес коллаборации был в 10-20 раз быстрее, чем у физиков у Вичека и Ко. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2007 23:19 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: IgorRudy©
Ну так и пусть разный. Бренд типа Макдональдс живет ~50 лет, другой, к примеру Йогурт «Скелетон» ~6 мес. Да, разные они все Бренды и ничего нам не мешает это время их жизни измерить. Таблицу «Менделеева» брендов, обязательно когда нибудь кто нибудь построит. Пока мы эти закономерности просто не видим... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2007 01:08 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Юра, СКЕЛЕТОН не жил, а мучился... Да и что Вы от него хотите, мутант-с.... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2007 09:12 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Юрий Рязанов©
Юра, он мне угодил. Только его анализ - по физикам-коллабораторам. Он брал статьи из архив.орг и смотрел кто с кем коллаборирует и т.д.
Для бизнеса, законы могут быть другие, например наш полураспад бизнес коллаборации был в 10-20 раз быстрее, чем у физиков у Вичека и Ко. |
Игорь, а что удивительного: физики обсуждают вопросы, сформулированные три тысячи лет назад, и темы по 40-60 лет, это 2-3 поколения. А у бизнеса видение на 5 и годовой финансовый план... Вот и распадаются. Это как у жевачки, 30%-40% покупателей при следующей покупке покупают другой бренд, а у бакалеи переключение 15%, а при устойчивой дистрибуции и вообще 2-3%. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2007 09:24 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
|
 | | iprospect1.gif |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 08:41 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Savl©
Краткость сестра таланта? И что это за серая с красным картина? Мне надо лупу взять или лучше сразу телескоп? А потом что вы этим хотели сказать, я буду думать в свободное от работы время. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 08:47 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karolina©
Основная информация находится по ссылкам. Фактически данная статья подрывает теории, высказанные в настоящей теме о приоритете сарафанного радио перед остальными медиа. В статье, да и в опубликованной картинке, говорится о том, что традиционные медиа продолжают оказывать гораздо большее влияние на потребителей, нежели хотят продемонстрировать представители нью-медиа.
А вообще, позже напишу подробнее. Пока изучаю статью. :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 09:00 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Savl© Осталось прикинуть объёмы сарафанного радио, охват телерекламы и сравнить |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2007 09:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
