 |
|
|
 |
|
|
|
| И прав известный режиссер: ... вскоре народные театры вытеснят профессиональные (с), читай «Народный Охват» вытеснит Охват рекламный. В этой теме точно есть над чем задуматься :) |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Юрий Рязанов©
Юра, очень интересно. Мне казалось, что инфо в кластерах и лидеров мнения будет продвигаться в сотни раз быстрее, т.к. потребители верят, что инфо более достоверная + лидеры мнения, как Бред Питт или Клуни, могут сразу воздействовать на миллионы потребителей. |
Игорь,
Модель масштабируема!!!
Мы давно договорились с Мишей о метрике ВРЕМЕНИ – ЭТО НЕДЕЛЯ.
Если вы примете за ед. времени = 1 сут. – вот и будет вам счастье…..
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.07.2007 20:30 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Т.е. за 1 сутки информация не распространится от лидера мнения далеко, через личное общение и далеко через ТВ? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 20:48 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, так же зависит от того как лидеры мнения распространяют информацию о продукте. Они так же могут так же давать интервью на ТВ играя с iPhone-ом и т.д., т.е. передача информации от лидеров мнения происходит не только при лично общении ... |
Игорь, марку распознают только те, кто им уже владеет. Не видят люди бренды "звезд", если сами ими не пользуются. Эти игрушки сказываются на укреплении в мнении тех, кто уже купил и дает дополнительный аргумент при личном контакте.
Я специально собирал информацию про последствия продакт-плейсмент. На FMCG есть только один пример, продержавщийся максимум квартал, с леденцами в "Инопланетянине" (а как часто такие фильмы появляются?), все остальные примеры дают максимум 30000 покупок за полтора года (и то, если считать, что "все после - поэтому") для лидирующих фильмов и около 70 для Астин Мартин в год релиза очередного фильма Бондианы. Т.е. в среднем при продакт-плейсменте рекламодателю ожидать нечего, последствия минимальны.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 27.07.2007 20:49 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
…. Не забывайте, что влияние реализуется через слабые, а не сильные социальные связи. А для реализации влияния необходима доступность, т.е. дистрибуция, так как слабые связи территориально распределены (сильные - территориально связанные).
|
Миша, я давно и отчетливо понимаю, что СВЯЗИ – это понятие обобщенное.
Пример слабых связей:
1. Увидел, что покупает совсем незнакомый человек в супермаркете.
2. Увидел, чего носят, на чем ездят, пьют и т.д.
3. Увидел на полке (дистрибьюция) …
4. и т.д и т.д.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 20:55 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Юрий Рязанов©
Т.е. за 1 сутки информация не распространится от лидера мнения далеко, через личное общение и далеко через ТВ? |
Игорь, ну как же так. Вы же с цифрами работайте! Что за слова: "Не распространяется далеко....". :( Ну возьмите и приведите здесь пример в цифрах. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 21:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Игорь, ну как же так. Вы же с цифрами работайте! Что за слова: "Не распространяется далеко....". :( Ну возьмите и приведите здесь пример в цифрах. :) |
Что бы в цифрах - надо мерять, на емпирике здесь не проедешь |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 21:14 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Совершенно согласен по продакт плейсмент. Но здесь другой еффект - эффект массового вирусного влияния, когда информация о продукте распространяется не при личном общении, а через средства массовой информации и т.д. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 21:17 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Что бы в цифрах - надо мерять, на емпирике здесь не проедешь |
Хорошо, я дам вам данные. Что вам для расчета необходимо и я сразу дам ответ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 21:26 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Юрий Рязанов©
Т.е. за 1 сутки информация не распространится от лидера мнения далеко, через личное общение и далеко через ТВ? |
Это зависит от информации. Большая часть маркетинговой информации людям безразлична!
Вообще-то мы забываем, что лидеры мнений поддерживают только то, с чем лично сталкивались или чем специально занимались. Просто так, из интереса, они ничего не поддерживают.
Люди с широким кругом общения делятся на две группы: с большим, но замкнутым кругом общения, и с большим размытым кругом общения. У вторых уровень медиапотребления на 40% выше остальных (кроме спортивных изданий) и по другим видам активности они тоже лидируют (кроме спортивных зрелищ), то есть у них реально ВЫШЕ уровень социальной компетенции. Они ничего до реального контакта поддерживать не будут. Соответственно, требуется время на совершение пробной покупки (или другой формы знакомства), принятия решения и только после этого они или поддерживают или не поддерживают. При этом у них выше среднего уровень доходов, совершение пробной покупки меньше всего связано с деньгами.
Первая группа (с замкнутым кругом общения) бедные трепачи, с низким уровнем медиапотребления и низким уровнем дохода. Возможно, они играют значительную роль в политическом маркетинге, но для наших задач они бесполезны: у них нет потребительского опыта, их кругу общения это известно и их мнение по этому поводу игнорируется.
В итоге мы имеем следующую картину: появление нового предложения и его коммуникация обнаруживается лидерами мнений чуть раньше остальных. К моменту обнаружения предложения остальными у этих ребят есть время для получения дополнительной информации и/или личного опыта. При ярком креативе и достаточном охвате общественное внимание стимулирует обращение их внимания на новинку и приобретение опыта, если они не успели это сделать раньше. Наличие денег и свободного времени (у них не самый длинный рабочий день при сравнительно высоком уровне дохода) позволяет им приобрести этот опыт и без дополнительных усилий, кроме дистрибуционных, со стороны рекламодателя. В зависимости от РЕАЛЬНОГО опыта они или поддерживают или убивают новинку.
Повлиять на них целенаправленно вы не можете, так как это 3,5% населения, никаких специфических маркеров не имеют, встречаются во всех группах, определяемых иными признаками. Весьма специфическими признаками является безумные (превышение в 1,5-3 раза средних) недельные охваты ежедневных газет (для сравнения, еженедельные имеют рейтинги в среднем на 30% больше, ежемесячные примерно столько же, но "Вокруг света" и Gеo - в разы), любовь к разговорным радиостанциям и новостным сайтам (еще Кац и Розенфельд показали, что лидеры мнений стараются получать больше информации в том числе и потому, что хотят поддерживать свой статус).
Собственно говоря, они и являются теми кликающими на баннеры на новостных сайтах, которые чаще всего ничего не покупают. Получил еще одно подтверждение давно известный феномен: реклама товаров с низким качеством урабатывает её продажи в ноль, хотя без рекламы они продаваться могут вечно, как та сгущенка в синих банках. А интересное предложение продается непропорционально больше рекламных затрат, но без них тоже не получается. А в банальности, типа всех товаров FMCG, требуется постоянное рекламирование, но не для обеспечения факта покупки (он зависит от дистрибуции), а для создания брендовой наценки.
О них, о проктеровских банальностях, все общественные решения давно, и часто не нами, приняты. И хотя проктеровская молодежь это не то, что старшее поколение  (вон, продажи Жиллета после покупки просели настолько, что они вынуждены были это отметить в годовом отчете), инерция системы настолько сильна, что никто ничего поделать не может. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 21:33 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Михаил Дымшиц©
Совершенно согласен по продакт плейсмент. Но здесь другой еффект - эффект массового вирусного влияния, когда информация о продукте распространяется не при личном общении, а через средства массовой информации и т.д. |
Игорь, если "средства массовой информации" включают прямую рекламу, то еще ладно , хотя это уже не вирусное влияние. Ни одно исследование не сумело выявить влияние "заказных вирусов", все то, что описывается с данными про эффективность "вирусного маркетинга" это традиционный директ-маркетинг с правильно определенной группой, а если чисто "вирусный" подход, то никаких данных про эффективность они не дают.
Нормально проведенная рекламная кампания достойного предложения сама по себе вызывает общественную поддержку. Маркетинговая ситуация это же не политика, где действует ну, допустим, десяток групп, а чаще заметны еще меньше. Маркетинговый информационный поток это тысячи сообщений в неделю от нескольких тысяч рекламодателей, как ни считай, на круг получается чуть больше одного сообщения от каждого из них. Если человек не планирует купить телефон или не купил его две недели назад, он даже не обратит внимание, держал ли Клуни телефон в руках, не то, чтобы распознать марку. Допустим, что при наличии рекламы марки в том же выпуске повышает выявляемость марки у Клуни, но сколько таких совпадений вы сможете обеспечить? Обеспечить, судя по всему, парочку, остальное - неконтролируемый вами процесс. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 21:45 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Миша, я давно и отчетливо понимаю, что СВЯЗИ – это понятие обобщенное.
Пример слабых связей:
1. Увидел, что покупает совсем незнакомый человек в супермаркете.
2. Увидел, чего носят, на чем ездят, пьют и т.д.
3. Увидел на полке (дистрибьюция) …
4. и т.д и т.д. |
Да, согласен, кроме дистрибуции. Это параметр не общественных связей.
Проблема только в том, что "незнакомый в супермаркете", покупка которого вас заинтересует, это, как правило, тот человек, который является "лидером мнений". Заметив ваше внимание, он еще и пояснения даст... Это публика с высокой эмпатией, есть такой психологический термин для людей, одних из признаков которых является частое обращение на улице "куда пройти", "сколько времени" и т.д. Это люди с низкой тревожностью, высоким уровнем внимания и способностью к эмоциональной подстройке к собеседнику (причем это не тренированный навык, а естественный).
Кстати, я совсем на западной точке, почти на мысе Рока. Тут сангрия днем и порто вечером... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 21:54 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2007 18:15 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Итак, основные результаты исследования:
Реклама – лучший способ создать онлайновую «шумиху». После того, как эксперты проанализировали количество упоминаний о продукте в блогах, расходы на рекламу, уровень потребительских интенций и реальные продажи товара, они пришли к совершенно определенному выводу: ничто не давало «шумихи» в блогах в таких объемах, как предшествующая масштабная рекламная кампания.
Больше медийных затрат - больше обсуждений в блогах. В среднем 10% брендов, получивших самый большой отклик в блогах, тратили на стадии запуска товара на медийные кампании примерно $20 млн.
Некоторые категории товаров получают большую онлайновую «шумиху», чем другие. Авторы доклада подчеркивают, что на 10% всех исследуемых брендов пришлось 85% всех исследуемых обсуждений. Самый большой уровень онлайнового шума получили безрецептурные лекарства (Over-the-counter drug brands, OTC). «Острые», раздражающие бренды также попали в верхние 10% продуктов, которые получили наибольшее количество откликов.
Онлайновый шум предшествует пику продаж товара. Обсуждения в блогах могут начаться задолго до запуска нового товара, а пик онлайнового шума в двух третях рассмотренных случаев предшествовал пику продаж.
Уникальность бренда вызывает онлайновый интерес. «Шумиху» в блогах следует ожидать, если категория товара хорошо знакома потребителю, и он достаточно часто покупает товары из этой категории, но в то же время обсуждаемый товар является уникальным в своем роде.
Отдельно хотелось бы отметить вот этот пункт:
Онлайновый шум повышает точность прогнозов объемов продаж. Для отдельных товаров, которые вызвали значительный интерес в блогах, исследование впервые наглядно продемонстрировало тот факт, что большой «шум» в блогах позитивно влияет на продажи. Включение в прогнозы показателей уровня онлайновой «шумихи» позволило повысить точность прогнозов маркетологов на 20%. Сейчас придет Олег и в очередной раз вытрет о нас ноги... Но я не об этом...
Тут важнее одна старая проблема прогнозирования продаж по результатам социологических опросов. При опросах мы обеспечиваем 100% информированность выборки о предложении с потерей реального времени формирования осведомленности. В реальной жизни оно никогда не бывает 100% и одновременным, а при наличии "шумихи" реальная жизнь приближается к результатам исследований... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2007 02:02 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Хорошо, я дам вам данные. Что вам для расчета необходимо и я сразу дам ответ. |
1. % лидеров мнения по сетке (время, канал, и т.д.)
2. % зрителей с "выстрой диффузией" (разпространение сигнала до 5 узлов за 24 ч.)
3. Распределение потребителей по скорости диффузии информации (хотя бы 10 сегментов для простоты)
4. Рич для каждого сегмента
5. Структура влияния лидеров мнения: = средняя скорость распространения сигнала от лидера в зависимости от 1. сегмента лидерова (национальный лидер, региональный, локальный (город, село), ультра-локальный (школа, класс), 2. Структура сети лидеров (среднее число контактов в день по сегменту лидеров), 3. скорость затухания сигнала в сети от лидеров, 4. длина воздействия на лидеров и средняя длина воздействия лидеров на каждый сегмент потребителей
6. Взаимодействие 2-ух сетей - лидеров и потребителей быстрой диффузии: коеффициент в системе диффузионных дифуров: диффузия 1_2 <> диффузия 1 + дифузия 2.
7. Средняя скорость диффузии информации для каждого сегмента по каждому каналу (тв, пресса, радио, веб, слухи/вербальное общение и т.д.)
Что ещё я забыл? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2007 22:05 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Нормально проведенная рекламная кампания достойного предложения сама по себе вызывает общественную поддержку. Маркетинговая ситуация это же не политика, где действует ну, допустим, десяток групп, а чаще заметны еще меньше. |
Проблема в том, что что бы прогнозировать продажи после такой рекламной компании, надо уметь посчитать общественную поддержку.
Я сейчас проверяю рассчёты для рекламной компании с учётом влияния 30т лидеров мнения в поле с помощью пайлота (+тест/контроль) к февралю буду знать ошибку в модели |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2007 22:10 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Очень интересная статья.
Не совсем согласен с "ничто не давало «шумихи» в блогах в таких объемах, как предшествующая масштабная рекламная кампания. " Было много исключений, включая godaddy и Гугл, когда была шумиха, но не было масштабной рекламной кампании. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2007 22:15 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Очень интересная статья.Не совсем согласен с "ничто не давало «шумихи» в блогах в таких объемах, как предшествующая масштабная рекламная кампания. " Было много исключений, включая godaddy и Гугл, когда была шумиха, но не было масштабной рекламной кампании. |
А какие продажи были после шумихи без рекламной кампании? Я нигде не смог найти данных о коммерческих последствиях таких кампаний.
При этом я не хотел бы рассматривать доступ к сайтам, у того же Гугла доступ пользователя бесплатен, они зарабатывают на "другом конце". Какой сайт с ПЛАТНЫМ доступом смог собрать аудиторию за счет щумихи (или кто смог заработать на непоисковиках не за счет продажи большим и глупым, а просто в текущей деятельности)? Какие офф-лайн бренды заняли хотя бы 5% национального рынка за счет шумихи, без рекламной кампании или получили больше долю за счет мультипликации? Какая вероятность такого развития событий при небольшом бюджете (Нильсен вот показывает, что есть, но крайне мала, в прогноз включать нельзя)?
Или вот в упоминаемом проекте! Откуда у вас уверенность, что "лидеры мнений" вас поддержат или в это время не будет конкурирующего за их внимание предложения (не прямого конкурента, это должно очень сильно не повезти, а просто более интересного события/предложения/факта). И как вы контролируете их "ответственный подход", я вот не представляю, как это можно отконтролировать. В Нильсеновском проекте это были массовые товары и определение общего уровня шума, а у вас же поименная известность, насколько я понимаю. Они что, отчеты присылать будут? |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2007 23:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Хочу вернуться, чуть назад и исправить небольшую оплошность. :(
Когда я приводил вывод формулы отклика (см. здесь мой 1-ый пост), мне пришлось поочередно просуммировать ряд - для 2- случаев:
1) Go>do (Приход>Ухода) т.н. брендированные продукты
2) Go<do (Приход<Ухода) т.н. Не брендированные
Случай когда Go= do (Приход=Уходу) конечно тоже суммируется. Более того он самый интересный.
Привожу полный результат.
Gэф(t)=Go/(Go–do)[(1-do)^(t+1)–(1-Go)^(t+1)] для Go>do
Gэф(t)=Go/(do–Go)[(1-Go)^(t+1)–(1-do)^(t+1)] для Go<do
Gэф(t)=(t+1)do(1-do)^t для Go=do (7)
Именно, случай с Go=do, рекомендую брать в качестве оценки времени износа стратегии РК.
Действительно, в выражении всего ОДИН параметр - do, и он очень легко м.б. оценен. Вспомним, что источник роста Бренда на рынке всего ДВА:
1-ый: Переключники с других Брендов
2-ой: Новые (не брендированные потребители)
Это часть ЦА и составляет вполне конкретную Долю – [u]Перцептивно настроенных потребителей[/b] на рынке. В частности, на сотовом рынке Москвы – эта доля составляет dсум~3% в мес. от ГС12% (или 0,7% в неделю). Не трудно догадаться, что для среднестатистического случая (примерно одинаковое качество креатива/товара/ услуги у участников рынка) для каждого из Брендов: Уход do - будет примерно равен ~dсум по рынку в целом.
Пусть мы провели исследование и знаем величину dсум ~do. Найдем точку времени to, когда отклик (доля бренда) на рекламу будет максимальный. Для этого возмем производную от (7) и прировняв ее к нулю получим ожидаемый результат:
to+1 =-1/ln(1-do) ~ 1/do (8)
Креатив/продукт/услуга изнашивается через время 1/do. В случае с сотовым рынком обновление РК следует проводить через время:
to =1/0.7%=143 недели (каждые 2,7 года).
Есть еще одно важное следствие из выражения (7). Если мы подставим (8) в (7) то очевидно получим максимальный Отклик (долю Бренда) на рекламу. Самым замечательным во всем этом деле, является тот факт, что после подстановки мы получаем КОНСТАНТУ:
Gэф (max доля бренда) = e^-1 = 37% (9)
Собственно из-за этого и написал этот пост. Из модели следует, что не возможно занять долю рынка более 37%!!! Если в каких-то случаях оказалось, что доля > 37% - это означает, что со временем:
Рано или поздно эта несправедливость будет устранена.
Собственно, ровно это и произошло с брендом МТС в Москве. В 1 кв. 2005г. он занимал не прилично большую долю рынка ~50%. Падение этой доли - это просто вопрос времени. И нет трагедии в том, что доля МТС «приняла» требования рынка. Билайн – был просто обречен на УСПЕХ. 
И если бы не Билайн, то Мегафон – устранили бы это не соответствие. Во всех подобных ситуациях – все дело конечно в адекватности менеджмента.
После ребрендинга Билайна, МТС и Билайн идут «ноздря в ноздрю» с ~38%. И Мегафон со временем также исправит это несоответствие с 37% (снимет мин. по 1% у Билайна и МТС), поскольку в рыночных условиях ни у кого не может быть доли более 37% - если верить модели конечно!
Вот такое не большое отступление от дискуссии. ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2007 23:21 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
1) для среднестатистического случая (примерно одинаковое качество креатива/товара/ услуги у участников рынка) для каждого из Брендов:
2) Во всех подобных ситуациях – все дело конечно в адекватности менеджмента. |
невыполнимые условия... В российских условиях - абсолютно точно. Хотя при большом количестве брендов максимально возможная доля бренда снижается. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2007 23:51 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
А какие продажи были после шумихи без рекламной кампании? Я нигде не смог найти данных о коммерческих последствиях таких кампаний. |
Здравствуйте Михаил! Как прошло Ваше путешествие в Андолузию?
По поводу "шумих" - до середины 90-х здесь была запрещена реклама рецептурных лекарств для потребителей - но это не мешало фарма компаниям иметь продажи более 200 млрдов. Есть много каналов маркетинга в случае, когда реклама либо запрещена, либо не возможна (включая дитейлинг, семплинг, и т.д.). Например во многих скандинавских странах запрещена реклама детям до определённого возраста, но продажи и выбор продукта детьми - существует.
В России так же запрещена реклама рецептурных препаратов потребителям. Хотя продажи на этом рынке не велики, но очень быстро растут. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 00:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
