 |
|
|
 |
|
|
|
| В чем подоплека полученных данных |
|
Гость<<
< |
для: IgorRudy©
Игорь, а можно подробнее обяснить: чем рейтинг отличается от GRP? |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 09:32 |  |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
Цитата, автор Savl:
для: Werlon©
Кстати, очередной раз вы не указываете, взвешенные это рейтинги или нет... |
Да нет в данном случае принципиальной разницы, какой это рейтинг , ну невзвешенный. И что ? Да, половина роликов у брэнда были 60 сек, хорошо, можно умножить рейтинги на 1,5 - ничего принципиально не не изменится. Даже если у конкурентов были ролики по 15 сек и по 20 сек ... Я смотрел и взвешенных рейтинги. Здесь дело в подходе к оценке данных. Может быть вы придерживаетесь мнения о том, что ролик короче 20 секунд бесполезен, я же считаю, что в подавляющем большинстве случаев длина ролика абсолютна не важна, важен креатив. К тому же самый яркий пример того, когда 5-секундная реклама работает - SAVAGE :-) Подавляющее большинство ТВ- появлений этого брэнда 5 и 10 секундные, неприведенный рейтинг зашкаливает , но и не только: знание марки тоже зашкаливает. Хотя если посчитать приведенный рейтинг - ничего особенного не получится, середнячок.
Поэтому для меня в данном случае не стоит задача "притянуть за уши" или "подогнать" данные , чтоб все было красиво и не выделялось из общей массы. Поэтому объяснение типа "а попробуйте приведенные рейтинги сравнить", может более гладко получится - это не совсем то объяснение, так как в любой момент можно сказать и наоборот. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.08.2007 11:33 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Savl©
Согласен, но тут уже ничего не поделаешь.
Понял по типам бюджетов.
Конечно надо смотреть на рейтинги и охваты, но только одно замечание, что мы потратили 20М и получили один рейтинг/охваты/GRP, а конкурент потратил 15М а получил более высокий рейтинг/охваты/GRP вызывают бурю эмоций ... |
Вот именно, я понимаю, что существуют всякие скидки и т.д. Но даже если есть данные по затратам согласно прайс-листам, все равно можно реально оценить соотношение своих затрат и основных конкурентов. Если у одного конкурента затраты по БД составляют 3 млн. долларов в год, а у другого 1 млн. долларов, какие- бы там скидки не были, разница ведь чувствуется. А если при этом третий потратил всего 700 000 долларов, а достиг практически того же по ЦА, тут уже возникают вопросы об эффективности размещения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 11:41 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
Цитата, автор Savl:
для: Werlon©
Смотрите на размещение и будет вам счастье... Можно разместиться на низкорейтинговом молодежном канале с бешенными минутными прайс-листами и столь же бешенными скидками и набрать всего 300-400 рейтингов. |
Ещё и такое бывает: низкорейтинговый с бешеными прайсами и бешеными же скидками ?
Цитата, автор Savl:
Это на ваш взгляд, вот только при сужении аудитории вы автоматически сужаете выборку, тем самым повышаете погрешность. Более того, проблема сегментации аудитории по доходу является одной из очень больших проблем исследователей. Поэтому говорить о том, что люди с инкомом 1-2 не могут позволить купить себе ваш продукт не совсем корректно. |
Есть такая наука - МАРКЕТИНГ, которую не я выдумал. И есть там такой любопытный раздел "СЕГМЕНТАЦИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ", который тоже не я выдумал. Интересно, что ответственный в нашей компании за размещение сотрудник попытался руководителю высказать подобные аргументы, но не был понят. Так как диаграммы, которые я предоставил, наглядно показывали, что действительно, рейтинги в аудитории с инком 1-2 и среди аудитории после 35 лет у нашей рекламы зашкаливали, только вот к сожалению, цель рекламной кампании у нас была НЕМНОЖКО другая: молодежная аудитория до 25 лет с доходом выше среднего. Потому что люди с инкомом 1-2 может теоретически и могут себе позволить купить наш продукт (на всю зарплату за месяц), только вот на практике не покупают почему-то. В общем, мои расчеты и мой отчетик оказался немного неожиданным и заставил задуматься руководителей о качестве размещения нашей рекламы (насколько я понял, это как следствие плавающего размещения и ОГРОМНЫХ СКИДОК). Странно, что до этого анализом результатов размещения занимался тот же, кто занимался самим размещением и согласно его отчетам, результаты всегда были просто ЗАГЛЯДЕНИЕ 
Вообще, как мне кажется, есть какая-то проблема недопонимания между отделами: каждый считает , что он один во всей вселенной, и не считает нужным координировать работу и совместно обсуждать планы и результаты. Ну и амбиции: с пеной у рта до последнего будет доказывать свою правоту , приводя самые идиотские аргументы, хотя иногда ну просто очевидно, что селовек не прав, допустил ошибку. Ну почему бы просто не признать и не исправить ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 11:51 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
для: Werlon©
"К тому же самый яркий пример того, когда 5-секундная реклама работает - SAVAGE :-) "
А где вы видели у саважа 5 "сек рекламу ?
У САВАЖА прямая реклама не имеет к данному хронометражу никакого отношения.
Есть спонсорские заставки в 5" сек. Есть интеграции в программы ( анонсы 5" сек)... ;)
Хронометраж прямой рекламы значительно выше...
Подход к креативу у компании действительно один из важнейших.
Есть "ЛИЦО" бренда...и есть маркетинговые составляющие ( и в том числе реклама), которые дали такой результат.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 11:55 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
для: Werlon©
"насколько я понял, это как следствие плавающего размещения и ОГРОМНЫХ СКИДОК)."
А как можно было брать "ПЛАВАЮЩЕЕ РАЗМЕЩЕНИЕ" ? при конкретной заданной аудитории ?
Какой же тогда у вас TRP ? получался ?
Вы на эти цифры смотрели ? Перед размещением ?
И я вот абсолютно не уверенна насчет ОГРОМНЫХХ СКИДОК .......  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:01 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
Цитата, автор КЛЕР:
для: Werlon©
"К тому же самый яркий пример того, когда 5-секундная реклама работает - SAVAGE :-) "
А где вы видели у саважа 5 "сек рекламу ?
У САВАЖА прямая реклама не имеет к данному хронометражу никакого отношения.
Есть спонсорские заставки в 5" сек. Есть интеграции в программы ( анонсы 5" сек)... ;)
Хронометраж прямой рекламы значительно выше...
|
Не издевайтесь надо мной. Видеть её можно только по ТНТ , который я не смотрю. Поэтому не видел конечно. Опять же по данным TNS Gallup Media: там не только 5-тисекундная, даже 2-х секундная есть !!!! Именно реклама, так как спонсортсво там отдельно фиксируется.
А что касается спонсорских заставок - это тоже реклама, и вопрос уже стоит о том, какой формат рекламы эффективнее (ролик или спонсорская заставка). Может для производителей рекламы и для размещающих её это совершенно разные форматы и с точки зрения креатива, и с точки зрения производства и размещения. А для маркетолога все это РЕКЛАМА , которая каждый раз своими пятью секундами долибт по мозгам потребителям И эффект налицо: спонтанное знание марки очень высокое. Но это я только к тому, что рассматривать только приведенные рейтинги не очень корректно.
Насколько я понял, сначала руководство не особо вдавалось в подробности (ну плавающее, да и ладно, скидки - ну и замечательно), а тут вдруг решили посмотреть, насколько все эффективно и оправдано. И тоже задали вопрос, который задали вы "А как можно было брать "ПЛАВАЮЩЕЕ РАЗМЕЩЕНИЕ" при конкретной заданной аудитории ?" тому, кто рекламу размещал. В итоге на следующий год вроде бы о плавающем размещении не может быть и речи ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:10 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
для: Werlon©
Я и не издеваюсь..
Прямая реклама у САВАЖА в этом году пока не шла..
А по ТНТ идет проект " ДОМ-2", где САВАЖ является СПОНСОРОМ.
И заставки СПОНСОРСКИЕ идут с хронометражем в 5 " секунд.
Именно спонсорские !
;)
"Опять же по данным TNS Gallup Media: там не только 5-тисекундная, даже 2-х секундная есть !!!! Именно реклама, так как спонсортсво там отдельно фиксируется"
Что-то у нас с вами данные сильно разнятся... ;)
Вы меня прямо заинтриговали сильно.. честное слово ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:18 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Werlon©
Вы вообще понимаете, о чем вы говорите? Это все равно, что пытаться рассчитать содержимое двуз кошельков, основываясь на количестве банкнот.
Ваши разговоры про креатив при медийном анализе вообще непонятны. Приводите в таком случае данные по креативу каждого бренда, приводите трекинговые данные по изменению знания марки и т.д. В общем для того чтобы получить помощь участников форума в интерпретации показателей рекламной активности приведите следующие данные:
1. Количество взвешенных и невзвешенных рейтингов с пометками целевых аудиторий (если отдельно приведете взвешенные рейтинги на 18+, будет вообще замечательно)
2. Количество выходов по каждой ТМ
3. Количество минут
4. Используемые каналы
5. Существует ли разрыв в периодах активности?
А пока все ваши рассуждения направлены только на очернение рекламного отдела, при этом вы не только не можете, но и не хотите разобраться в ситуации.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:20 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
для КЛЕР:
Я анализировал данные за 2005 - 2006 год !!!
В июле 2005 года проскочила 2-х секундная реклама , уж не знаю, как. А так действительно, в 2005 году во втором полугодии там вся реклама у Savage за минуту и далее. Поэтому если ещё и приведенный рейтинг взять, то там вообще получится неземная цифра |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:36 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
для: Savl©
Паш- ты наверно испугал человека.
Со стороны клиента очень часто идет такая путаница..
Нет ничего страшного, Werlon не медийщик. Я так понимаю маркетолог, и он не обязан на 100% знать медийку.Для этого должен быть начальник рекламного отдела ( во многих компаниях правда эти должности совместимы)...
поэтому нужно объяснять ... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:38 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Werlon:
Ещё и такое бывает: низкорейтинговый с бешеными прайсами и бешеными же скидками ? |
Да, бывает. К примеру, недавно мне периодически удается получить скидку в 95 и даже в 98%. Хотя, стоит признать, подобное в Москве скорее исключение.
Цитата, автор Werlon:
Есть такая наука - МАРКЕТИНГ, которую не я выдумал. |
Спасибо за ликбез. А теперь попросите кого-нибудь выгрузить из базы информацию о выборке и рассчитайте статистические погрешности. Кстати, а вы, как маркетолог не пробовали изучить природу "крутости" в сегменте аудитории 16-25? Если нет, попробуйте сделать это. Я думаю вам будет весьма интересно.
Цитата, автор Werlon:
Вообще, как мне кажется, есть какая-то проблема недопонимания между отделами: каждый считает , что он один во всей вселенной, и не считает нужным координировать работу и совместно обсуждать планы и результаты. Ну и амбиции: с пеной у рта до последнего будет доказывать свою правоту , приводя самые идиотские аргументы, хотя иногда ну просто очевидно, что селовек не прав, допустил ошибку. Ну почему бы просто не признать и не исправить ? |
Ай как здорово :) Скажите, а за что вы не любите своего коллегу из рекламного отдела? У него зарплата выше, или очень хочется перед руководством выслужиться? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:39 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Werlon:
Вообще, как мне кажется, есть какая-то проблема недопонимания между отделами: каждый считает , что он один во всей вселенной, и не считает нужным координировать работу и совместно обсуждать планы и результаты. Ну и амбиции: с пеной у рта до последнего будет доказывать свою правоту , приводя самые идиотские аргументы, хотя иногда ну просто очевидно, что селовек не прав, допустил ошибку. Ну почему бы просто не признать и не исправить ?
|
А Вам не кажется, что таскать каштаны из огня чужими руками - не есть хорошо? :(
А вообще, когда кажется, креститься надо! :)
Для начала, Вам самому не слабо было бы разобраться в вопросе. А то, как выясняется, с марта месяца Вы не сильно продвинулись в теме.
Одной из задач маркетолога является выбор оптимальной стратегии сбора информации.
Сложно судить, что происходит у Вас в компании, но вести войны с собственным отделом рекламы, мягко говоря, недальновидно. Чем теряться в догадках, всю необходимую информацию, в том числе и объяснения, давно уже можно было получить в рекламном отделе. А уж, коли, Вы им не доверяете, после могли бы проверить обоснованность аргументов здесь на форуме.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:44 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
Цитата, автор Savl:
для: Werlon©
Вы вообще понимаете, о чем вы говорите? Это все равно, что пытаться рассчитать содержимое двуз кошельков, основываясь на количестве банкнот.
Ваши разговоры про креатив при медийном анализе вообще непонятны. Приводите в таком случае данные по креативу каждого бренда, приводите трекинговые данные по изменению знания марки и т.д. В общем для того чтобы получить помощь участников форума в интерпретации показателей рекламной активности приведите следующие данные:
1. Количество взвешенных и невзвешенных рейтингов с пометками целевых аудиторий (если отдельно приведете взвешенные рейтинги на 18+, будет вообще замечательно)
2. Количество выходов по каждой ТМ
3. Количество минут
4. Используемые каналы
5. Существует ли разрыв в периодах активности?
|
Хорошо, как только достану, выложу
Цитата, автор Savl:
А пока все ваши рассуждения направлены только на очернение рекламного отдела |
Это было бы глупо с моей стороны , я пытаюсь объективно разобраться в ситуации, а если в результате этого очернится рекламный отдел - это его проблемы. Значит он плохо работает. Я пытаюсь не очернить рекламный отдел, а оценить эффектиность расходования выделяемых на рекламу средств. Если средства тратятся неэффективно, то мне выгодно это доказать и получить за это премию вместо того, что кто-то из рекламного отдела положит эти деньги себе в карман за скидки по плавающему размещению. Он может нахапает за 2-3 года и свалит, а я, может , планирую здесь 20 лет проработать и мне выгодно, чтоб компания развивалась успешно в долгосрочной перспективе.
Цитата, автор Savl:
при этом вы не только не можете, но и не хотите разобраться в ситуации.
|
А я говорю, что ХОЧУ ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:44 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
Цитата, автор Гость:
Сложно судить, что происходит у Вас в компании, но вести войны с собственным отделом рекламы, мягко говоря, недальновидно. Чем теряться в догадках, всю необходимую информацию, в том числе и объяснения, давно уже можно было получить в рекламном отделе. А уж, коли, Вы им не доверяете, после могли бы проверить обоснованность аргументов здесь на форуме.
|
А я получил от них ответ, вполне понятный: Не суй свой нос в наши дела, все что мы делаем - правильно, не твое дело, через кого и как мы размещаемся и какие скидки получаем и за что. И при чем тут мое к ним недоверие ? Это руководство компании им не доверяет , и почему-то решило, что неэффективно, когда один сотрудник делает работу и сам же себя контролирует, а мне по барабану: поставили задачу - я её выполняю. Насколько могу - настолько разобралсяи продвинулся. Если бы у руководства были другие более выгодные и удобные варианты, я бы этим не занимался. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:48 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
для: Werlon©
"А так действительно, в 2005 году во втором полугодии там вся реклама у Savage за минуту и далее. Поэтому если ещё и приведенный рейтинг взять, то там вообще получится неземная цифра "
Без комментарий.
Я вам в приват написала... :)
Вы что-то очень сильно путаете или не совсем умеете работать с данными TNS |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:51 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Werlon©
Вы считаете, что при Вашем поверхностном понимании ситуации Вы в состоянии поймать кого-то за руку? ;)
Пока создается стойкое ощущение, что Вы в состоянии на выбор либо выставить себя на посмешище, либо необоснованно обвинить порядочных людей.
Ваше желание действительно разобраться в предмете не очевидно. Так как позитивные объяснения расхождений Вы отметаете с порога, с таким настроем не разбираются, с ним обличают и шельмуют.
Вам уже весной объясняли, что только при помощи собственных умственных изысканий и форума с вопросах размещения Вам не разобраться, и уж коли руководство решительно настроено навести порядок, стоимость соответствующего семинара для него - сущие копейки. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:57 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
Цитата, автор Гость:
А Вам не кажется, что таскать каштаны из огня чужими руками - не есть хорошо? :(
А вообще, когда кажется, креститься надо! :) |
Ну, помогать на интернет-форумах - дело добровольное, и никто никого за язык не тянет. Ну, промолчите из солидарности с рекламным отделом. Или насоветуйте мне чуши всякой - может и проглочу, Вы же специалисты здесь все. А потом рекламщики меня на совещании опозорят с моими выводами и всем будет хорошо . Только когда начинают писать под "Гостем", чтоб не запятнать свою репутацию, это уже никуда не годится.
Цитата, автор Гость:
Для начала, Вам самому не слабо было бы разобраться в вопросе. А то, как выясняется, с марта месяца Вы не сильно продвинулись в теме. |
Странно, судя по тому, как нервно восприняли мой отчет рекламщики, мне показалось, что продвинулся Может, там не все на 100% точно и верно, но копнул, наверно, все же глубже, чем обычно ...
Цитата, автор Гость:
вести войны с собственным отделом рекламы, мягко говоря, недальновидно. Чем теряться в догадках, всю необходимую информацию, в том числе и объяснения, давно уже можно было получить в рекламном отделе. А уж, коли, Вы им не доверяете, после могли бы проверить обоснованность аргументов здесь на форуме.
|
Боже упаси с кем-то вести войны. У меня есть должностные обязанности, которые я исполняю и не более. Если это идет сразрез с чьими-то интересами, я не виноват. Единственное, что мне хочется - выполнять свою работу добросовестно |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 12:57 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 18.03.2007 |
для Savl:
Согласитесь, что если доказывать нечего и все в порядке, тогда и разговор не о чем. А если есть ошибки, тогда да. Я же НЕ ставлю целью во что бы то ни стало любую работу опорочить, а только пытаюсь объяснить те данные, которые расходятся с материалами учебников и мнениями специалистаов |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 13:02 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Werlon©
Многоуважаемый Werlon, все мы здесь в гостях.
И, если Вы действительно жаждите разобраться, то в Вашей ситации брезговать не приходится.
К тому же, это у Вас проблемы с идентификацией окружающих. :)
Постоянные же посетители прекрасно понимают кто и с кем беседует.
Значит Вы данные учебниками проверяете. Крайне любопытно. Какими именно? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2007 13:05 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
